הפורום הכלכלי החרדי הראשון

כמה משכנתא תצטרך לשלם כל חודש על זה?

@טריידר כתב בהאם הטיל שנפל בבני ברק יסמן את תחילתה של התחדשות עירונית אמיתית?:

כמדומני זה בעיקר לתמ"א 38, פינוי בינוי ברוב המקרים ממילא מצריך תב"ע חדשה...

אבל לשכנים שחרגו או גנבו על הגג במקרה שהבניין יקרוס מטיל או מרעידת אדמה, יהיה להם מאוד קשה לקבל פיצוי על החריגות ועל ההכנסות משכירות של היח״ד, במיוחד אם זה לא מופיע בטאבו.

@פלוס כתב ביש כאן מישהו שרכש דירת 3 חדרים לא להשקעה ברמה ד' בבית שמש בשנתיים האחרונות?:

@סתם-אחד
אז זה לא רק בבית שמש. בהרבה מקומות כמו ירושלים וב"ב. אני טועה?

ההבדל הוא שבירושלים ובעיקר בבני ברק לא בונים כ"כ הרבה ביחס לביקוש ויכולת התשלום לעומת בית שמש שגם אין שם אפשרויות תעסוקה כמו בבני ברק ובירושלים.

@פלוס כתב ברמה ד בית שמש:

למה זה אמור היה להתפוצץ? בגלל היקף העצום של ההיצע?

גם בגלל שזוג חרדי ממוצע אין לו חצי מיליון הון עצמי פלוס אפשרות לשלם 8000 משכנתא ל30 שנה

עוד מיעקב רייניץ מהצ'אט של @ניסן-עציוני

אבל יש גם דוגמאות כואבות בהרבה, כאלה שממחישות באופן הכי ברור את הסכנות שבדחיינות. המלחמה האחרונה, לצערנו הרב, סיפקה לנו שיעור כואב בעניין. אני מכיר מקרים של אנשים שהתעקשו לא לחתום על הסכם פינוי-בינוי מסיבות שונות – בין אם קיוו לקבל מהיזם "יותר דברים", ובין אם פשוט דחו את הקץ. הם משכו ומרחו את הזמן, ובסוף גילו ששילמו על כך מחיר בלתי נתפס.

טיל איראני שפגע בבניין מגוריהם והרס אותו כליל, גבה מהם לא רק את הנכס הפיזי, אלא גם את הזכויות על הפינוי-בינוי. מדוע? כי החוק בנושא ברור: זכויות על פינוי-בינוי מוענקות רק כאשר קיים בניין עומד על תילו. ברגע שהבניין קרס, או אף הוכרז כמבנה מסוכן – הזכויות פשוט הלכו לאיבוד, במידה והתב"ע החדשה טרם אושרה. אנשים שקיוו להרוויח עוד קצת, או שפשוט לא פעלו מספיק מהר, איבדו הכל.

זוהי דוגמה קיצונית ומצערת, אומנם, אך היא מדגישה באופן חד משמעי את הנקודה: בנדל"ן, לדחיינות יש מחיר. בין אם מדובר בהפסד הזדמנות כלכלית משתלמת, ובין אם מדובר באיבוד זכויות יקרות מפז.

מ https://www.gov.il/BlobFolder/reports/haredi-urban-renewal-2025/he/hithadshut_ironit_documents_haredi-urban-renewal-2025.pdf

אחד הרבנים הבולטים העוסקים בתחום דיני השכנים בחברה החרדית הוא הרב יהודה סילמן, המשמש אב בית דין בבית הדין של הרב ניסים קרליץ בבני ברק. בדיון שערך הרב סילמן בשאלה אם שכנים יכולים לכפות זה את זה בתכנית תמ"א ,38 קבע הרב סילמן: "לא ניתן לכפות על דיירים ליישם את התכנית, ואפילו אם רוב הדיירים מעוניינים, הם אינם יכולים לכוף את המיעוט" למסקנה זו הגיע הרב סילמן בשל הנחתו כי התחדשות עירונית אינה בבחינת צורך מוכרח, וזאת למרות החשש מרעידות אדמה הסבירות הגבוהה כלשונו בצורך בחיזוק מבנים. עם זאת ראוי לציין כי הרב סילמן משתית את פסיקתו על מצב נתון שלפיו רוב האנשים "אינם רואים בתכנית צורך מוכרח". מצב דברים זה עשוי להשתנות, להצדיק דיון מחודש אשר להיות התכנית בבחינת צורך מוכרח ולגרום בנסיבות המתאימות לשינוי הפסיקה ההלכתית. כפי שכתב הרב סילמן בפסק ההלכה: "אכן, אם הדבר ישתנה, ואנשים יהיו מעוניינים בתמ"א ,38 אפילו אחד הדיירים יוכל לכפות את כולם ליישם את התכנית".

@משהמשה כתב בהאם הטיל שנפל בבני ברק יסמן את תחילתה של התחדשות עירונית אמיתית?:

זה לגמרי תוקע מבחינה הלכתית, אין שום הלכה שמתירה להוציא אדם זקן מביתו בגלל שהשכנים רוצים להרוויח כסף.
הסיבה הזו שצריך הלכתית הסכמה של 100% כתובה באחד הדוחות של הרשות להתחדשות עירונית כגורם המרכזי שמונע את זה בציבור החרדי.

ולכן הוא רשם בהמשך

@סתם-אחד כתב בהאם הטיל שנפל בבני ברק יסמן את תחילתה של התחדשות עירונית אמיתית?:

אחרי כל מה שכתבנו, דווקא המלחמה הנוכחית עשויה להביא איתה שינוי משמעותי. פרויקטים רבים נתקעו בגלל אותם תושבים ותיקים שחששו לעזוב את ביתם המוכר. אבל תחשבו רגע: לרוץ למקלט באמצע הלילה, במיוחד בגיל מבוגר, זה משימה מסוכנת ומורכבת הרבה יותר.

פתאום, המציאות הביטחונית הופכת את חדר הממ"ד מ"תוספת נחמדה" ל"צורך קיומי". וזה, כנראה, יגרום לרבים לחשב מסלול מחדש.

@משהמשה כתב בהאם הטיל שנפל בבני ברק יסמן את תחילתה של התחדשות עירונית אמיתית?:

אי אפשר להגדיר מידת סדום בדבר שהוא רכוש פרטי של האדם, שאתה רוצה להפקיע ממנו, אין מושג כזה בהלכה.

אז איך הוא הפקיע את הגג שזה רכוש משותף?

אין בעיה שיחזיר את הגג לשכנים ואז נראה מי יתחנן לפינוי בינוי.

יעקב רייניץ כתב על זה בצ'אט של @ניסן-עציוני

המלחמה הנוכחית בישראל הראתה לנו כמה חשוב לדאוג לבתים שלנו. בניינים ישנים שקורסים מטילים בליסטיים מראים לנו בבירור שהגיע הזמן לחזק ולשפץ אותם. כאן נכנסת לתמונה ההתחדשות העירונית – פתרון סופר חשוב גם למצוקת הדיור וגם לביטחון שלנו.

הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית בדקה במיוחד איך התחום הזה מתאים לציבור החרדי. ובגדול? "זה ציבור שמאוד מתאים להתחדשות עירונית," נכתב בדוח. למה? כי הם גרים בעיקר בערים, לא משתמשים הרבה ברכב, מאוד קהילתיים ועם משפחות גדולות. כל זה אמור להקל על התארגנות לפרויקטים כאלה. אבל... בפועל, זה לא תמיד קורה.

למה?

יש כמה סיבות לכך שהעניינים לפעמים נתקעים. אחת מהן היא הדיירים הסרבנים. יש כאלה שהרחיבו את הדירה שלהם בלי אישורים, ועכשיו הם רוצים לקבל יותר שטח בפרויקט החדש. יש לזה פתרונות, אבל לא תמיד הדיירים הללו מוכנים לשתף פעולה – ופשוט תוקעים הכול.

ויש את הסיפור של המבוגרים. קשה להם לעבור דירה בגילם המתקדם. פסיכולוגית, ככל שמתבגרים, קשה יותר להתרגל לשינויים. זו פשוט המציאות. תארו לכם אנשים מבוגרים שלא מוכנים שתזיזו להם אפילו רהיט אחד בבית – אז לעבור לדירה אחרת?! זה בלתי אפשרי עבורם. הם נכנסים לסוג של עקשנות, לא רוצים שום שינוי, וזהו. זה לא משנה כמה כסף תציעו להם.

הצעירים, באופן טבעי, פחות מבינים את זה. הם כל הזמן בתנועה, המשפחה גדלה, מחליפים עבודות ומתקדמים בחיים. הם בעיצומו של "מירוץ החיים", ומסתכלים על המבוגרים ותוהים: "מה אכפת להם לעבור?"

אבל אנשים מבוגרים כבר סיימו את המירוץ. הם בפנסיה, ולא מעניין אותם כלום מלבד השקט שלהם. הם רוצים לראות את אותה מכולת, את אותו בית כנסת, את אותו חדר שינה. אל תיגעו להם בכלום, אל תשנו להם כלום.

אחרי כל מה שכתבנו, דווקא המלחמה הנוכחית עשויה להביא איתה שינוי משמעותי. פרויקטים רבים נתקעו בגלל אותם תושבים ותיקים שחששו לעזוב את ביתם המוכר. אבל תחשבו רגע: לרוץ למקלט באמצע הלילה, במיוחד בגיל מבוגר, זה משימה מסוכנת ומורכבת הרבה יותר.

פתאום, המציאות הביטחונית הופכת את חדר הממ"ד מ"תוספת נחמדה" ל"צורך קיומי". וזה, כנראה, יגרום לרבים לחשב מסלול מחדש.

אין ספק שאנחנו בעיצומה של מהפכה בתחום ההתחדשות העירונית. היא הופכת להיות חלק בלתי נפרד מהפתרונות למצוקת הדיור ולחיזוק העורף שלנו. אסור לנו לתת לציבור החרדי להישאר מאחור במהפכה החשובה הזו, שיכולה לשנות את פניה של כל ישראל.

@משהמשה כתב בהאם הטיל שנפל בבני ברק יסמן את תחילתה של התחדשות עירונית אמיתית?:

"כופין על מידת סדום"

למה שלא יאמרו את אותו דבר גם על בעלי היח"ד שמעכבים את פרויקט הפינוי־בינוי – רק בגלל שהם דורשים תוספת זכויות גם על יחידות דיור שבנו על דעת עצמם? למשל, מישהו שבנה שתי יחידות על הגג, בקומה רביעית בלי מעלית ובלי שטח מסודר בקומת הקרקע, מצפה עכשיו שיקבל תוספת גם עליהן. במקום זה, אפשר להציע שיקבל תוספת רק על הדירה הרשמית, ועל שתי היחידות שבנה – יקבל יחידה אחת חדשה בגודל של 50 מ"ר. כך הוא עדיין ירוויח: כי דירה כזו קלה יותר להשכרה, שווה יותר בשוק, ויש בה גם מעלית – מה שמעלה גם את ערכה וגם את דמי השכירות הצפויים?

@משהמשה כתב בהאם הטיל שנפל בבני ברק יסמן את תחילתה של התחדשות עירונית אמיתית?:

@סתם-אחד ברוב המקרים זה לא אפשרי להכפיל את מספר הדירות. או אפילו דירה וחצי כי גם הבנייה הישנה יחד עם ההרחבות הלא נגמרות ניצלו את כל המרחב.
דוקא בפרדס כץ שהייתה חילונית כל השנים והבניינים לא התרחבו לכל הכיוונים יש יותר כדאיות לפינוי בינוי.

כמה קומות יש בבנין ישן בבני ברק גם אחרי הרחבות?
וכמה כפתורים יש במעליות של הבניינים החדשים בבני ברק?
רמזים יותר מ7, ודו ספרתי

שכן שגנב את הגג ובנה ללא רשות מהשכנים לא אמור לקבל על זה פיצוי.

@משהמשה כתב בהאם הטיל שנפל בבני ברק יסמן את תחילתה של התחדשות עירונית אמיתית?:

והמהנדס הנוכחי תוקע מקלות בגלגלים של כל קידום בנייה.

של הקלות לא חוקיות שמיועדות עבור הוספת יח"ד על הגגות, או גם פינוי בינוי בצורה תקנית והוגנת כמו ברמת גן?

@משהמשה כתב בהאם הטיל שנפל בבני ברק יסמן את תחילתה של התחדשות עירונית אמיתית?:

במקרים כאלו יש פינוי בינוי כי במקום 6 דירות בונים 20....

למיטב ידיעתי עלות בנייה דירת 4 חדרים בבני ברק היא כ 800 אלף ש"ח בערך שליש ממחיר הדירה הסופי שזה קרוב ל3 מיליון.
על כל דירה שמוסיפים אפשר לכסות דירה קיימת.

@טריידר כתב בהאם הטיל שנפל בבני ברק יסמן את תחילתה של התחדשות עירונית אמיתית?:

המציאות והניסיון העבר (קורונה, מירון, אירן, ועוד) מראה,

שעד שלא ירגישו את עוצמת הסכנה בבניה בלתי חוקית בחוסר תקן, כלום לא ישתנה...

לא חיכו רגע: פינוי-בינוי אושר שעות אחרי הפגיעה הישירה בבני ברק - וואלה נדל״ן

מהלך מואץ בהובלת מ"מ ראש העיר מנחם שפירא הוביל לאישור נדיר ומהיר של פרויקט פינוי-בינוי בבניין שניזוק ברחוב המכבים לפני יומיים • תקדים לגישת חירום חדשה?

וואלה (nadlan.walla.co.il)

@משהמשה כתב בהאם הטיל שנפל בבני ברק יסמן את תחילתה של התחדשות עירונית אמיתית?:

הטיל לא ישנה את הבניברקים

אבל הרסיסים כן.
נפלו כבר גם רסיסים גדולים שיכולים להרוג אנשים.

יש בנינים במרכז בני ברק לכל השיטות כולל החזו"א שעכשיו בזמן המלחמה התחילו לקדם פינוי בינוי, גם מבוגרים שהתנגדו עכשיו שהם נאלצים לרדת באזעקות בלילות למקלט או להישאר בפחד בבית הם עכשיו מתחננים לפינוי בינוי.

מכיר בנין של 3 קומות עם יחידות על הגג שכבר נמצא בשלבים מתקדמים.

@ניסן-עציוני כתב באחיסמך בשערי עכו:

להבנתי הופמן לא המציא את אחיסמך, אלא היה המוציא לאור של שלב ב בשכונה, אני טועה?
ואם זה נכון זה אומר שאין לו ידע בהקמת שכונה מאפס

מי בנה את רמת שלמה?
בשביל להקיש שכונה (וכל דבר בחיים) לא צריך ניסיון צריך חכמה ופרקטיקה ואת זה הופמן הוכיח בגדול.
יש אנשים עם המון ניסיון שבהמשך עשו טעויות קשות כמו חריש לדוגמה.
וגם מדובר בזן נדיר של עסקן שאפילו החזיר כסף בסוף התהליך.

@תמיד-לומר-תודה כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

מה נראה לכם מחירי הדירות ירדו גם בבית שמש ברמה ד'???

זה נראה לך הגיוני שוק של אלפי דירות שהמינימום לרכישה שם זה חצי מיליון ש"ח ומשכנתא של 8 אלף ש"ח ל30 שמיועד עבור ציבור שבקושי מתחיל את החודש וחי על כספי צדקה?

הטיל שפגע לאחרונה בבניין מגורים בבני ברק עורר מחדש את השאלה הקשה: איך ייתכן שבעיר צפופה כמו שלנו, רוב המבנים עדיין ללא ממ"ד?

מעבר להיעדר מיגון – הבעיה החמורה יותר היא הבנייה הלא חוקית: קומות שלמות שנבנו על גגות משותפים בלי היתר ובלי רשות מהשכנים. לא רק שהבנייה הזו לא תואמת את התקן – היא מונעת התחדשות עירונית ומסכנת חיי אדם.

האם לא הגיע הזמן לעשות סדר?
להסדיר, לשפץ, ולבנות מחדש – בצורה חוקית, בטיחותית, ומכבדת את כלל הדיירים?

מחכה לשמוע מה אתם חושבים.