הפורום הכלכלי החרדי הראשון

@טריידר
צדקו דבריך, דפח"ח.
על פי רוב הנידון מגיע מהשאלה האם לקחת משכנתא בשביל להשקיע בשוק ההון.
ובכזה מקרה זה באמת תלוי, כי אין הגיון לקחת הלוואה במסלול צמוד מדד ולהשקיע בשוק ההון. אא"כ זו הדרך היחידה שתגרום לאותו אדם לעמוד בהתחייבות של הו"ק חודשית.

@שמואל כתב ברשימת מסלולים בכשרות גלאט הון:

@צמיחה
בכל כמה זמן זה מתעדכן?

עדכון 15 היה בחשון עדכון 16 היה בשבט עדכון 17 היה בניסן,

@דוד-גולדברג
חשוב להדגיש שצריך לדעת כמה למשוך ולמכור,
כי לא תמיד מקבלים החזר על כל המס.

יעו' אצל אהרן זלץ הדרכה מפורטת להחזר מס.

@מתכנן-פיננסי
הסיכום יפה מאוד.
כל מסלולי ה"הלכה" שבפיקוח גלאט הון, אינם מסתמכים על היתר עיסקא.
ורק המסלולים המנייתים מסתמכים על היתר עיסקא.
כנראה שהסיבה שהזכרת רק את חסכון לכל ילד הלכה של הראל, כי זה המסלול היחיד שהוא מנייתי ולא מסתמך על היתר עיסקא.
וכבר הזכרנו כאן שהוראת ר' שריאל למו"צים שיאמרו לציבור להפקיד במחקי מדד גם אם זה מסתמך על היתר עיסקא.

@טריידר
מתוך המצגת שלי
כמה כסף משקיעים בשוק ההון.pdf

@ia90990
אהבתי את הרעיון לפתוח גמ"ח לצורך הגדלת הכנסות...

@שמיל-שמיל
גם אני אשמח לכזה דבר,
מתייעצים איתי הרבה, ולאזרחי ארה"ב אני יודע רק להגיד שיקנו קרנות אמריקאיות,
יכולים לפתוח מסחר עצמאי באינטראקטיב ברוקס, או אינטראקטיב ישראל, או איביאי.
ושולח להם קצת חומר שהצטבר אצלי, או קישורים לכל מיני אתרים שעוסקים בנושא.
ועם הבן זוג אינו אזרח ארה"ב אפשר לסחור דרך החשבון בנק שלו ודרך פלטפורמת מסחר על שמו.
ואז מתחילים עם השאלות מה קורה אם הם מגישים דו"ח שנתי על שני בני הזוג כדי לקבל יותר כסף מארה"ב, האם יצטרכו להגיש דו"ח גם על כל ההשקעות של בן הזוג ולשלם ע"ז מס כל שנה.
ומה לגבי החסכון לכל ילד.
ומה קורה אם יש להם ילד מעל גיל 18 האן צריכים לדווח עליו.
בקיצור, אם מישהו שמכיר רו"ח אמריקאי שמתמצא בשוק ההון ובמיסוי שיחבר אותו לפורום כדי שיעלה כאן הדרכה מפורטת.
זה עזרה גדולה לציבור גדול.

@שמואל כתב בכסף של משכנתא שצריך לשכב כמה חודשים:

@י-ויסבקר
וגם הרווח הוא לא משהו ביחס ל-3 חודשים

בד"כ התשואה של קרן כספית ליום היא 0.01%.
לסכום של מליון שקל זה מאה שקל ליום.
כפול 3 חודשים זה 9,000 ש"ח.
סכום לא מבוטל בתוך ים הוצאות של העברת דירה,
יכול לחסוך הוצאות ייעוץ משכנתא.

@דרור
יש 5 קרנות כספיות כשרות לפי הנתונים שמופיעים בקובץ של אהרן זלץ
מגדל כספית שקלית כשרה בכשרות בד"ץ העדה החרדית וגלאט הון, מס' הקרן 5138094. דמי ניהול 0.10%.
אלטשולר שחם ללא קונצרני בכשרות תשואה כהלכה, מס' הקרן 5105820. דמי ניהול 0.20%.
מיטב כספית שקלית כשרה בכשרות הרב אריה דביר, מס' הקרן 5136544. דמי ניהול 0.15%.
הראל כספית שקלית כשרה בכשרות הרב אריה דביר, מס' הקרן 5137815. דמי ניהול 0.11%.
אי. בי. אי. כספית שקלית כשרה בכשרות הרב אריה דביר, מס' הקרן 5139522. דמי ניהול 0.095%.
הבית הוראה של הרב וינד משום מה מתעלמים מהקרנות שבכשרות הרב דביר.
גלאט הון אומרים שלרווחא דמילתא כדאי לחתום על היתר עיסקא כאן
https://www.matara.pro/nedarimplus/Forms/800.html?Version=17

למעשה אין כ"כ הבדל בין הקרנות מבחינת התשואות, אבל בכזה סכום יש משמעות לדמי ניהול, יכול להיות פער של 1,000 ש"ח, לכן כדאי לקנות מה שהכי זול.

כמובן שאין לראות בזה המלצה על שום השקעה

@חופש-כלכלי
נכון,
והיום זה בכשרות הרב אריה דביר.
העד"ח התנתקו מחברת מור לגמרי בכל המסלולים ובכל המוצרים.

האם זה לא סתירה, להיות במינוס ולא להסתדר עם הכלכלה בתוך המשפחה, ולנסות לסדר את הכלכלה של כל המדינה?
אולי תחושת הרווחה היא רק בתוך הבית, ולא ביחס לניהול כספים של מישהו אחר.

@אמת-מארץ-תצמח
לא הבנתי את דבריך,
סנופי זה מדד אמריקאי שקונים אותו בדולר, גם אם זה חברות שנמצאות בכל העולם.

@איש-אחד-0
אין לי מושג האם זה מחיר יקר או לא,
אבל שמעתי לפני תקופה מגיסי שגר בגבעת המורה,
שמפרסמים בערי המרכז דירות בעפולה יותר יקר מהמחיר האמיתי,
כי ביחס לתושבי המרכז זה מחיר זול.
אבל המתגוררים בעפולה אמורים לדעת מה המחיר יותר טוב מתושבי המרכז.

@סייעתא-דשמיא כתב ביש לי נוסחא:

כעצמאי הוא יוכל ליהנות מהטבת המס עבור הפקדות לקרן השתלמות, שעונות על 2 התנאים הבאים:
סכום ההפקדות לא עולה על 4.5% מהכנסתו החייבת באותה שנה

הטבת מס זו שמוגבלת ל-4.5% מההכנסה היא לעניין זה שההפרשה לקרן השתלמות נחשבת להוצאה מוכרת.
אבל נראה לי שהשאלה הייתה על מס רווח הון, ובזה קרן השתלמות פטורה, עד תקרת הפקדה של בערך 20,000 ש"ח בשנה. ולזה אין שום קשר לגובה ההכנסה.

@הגיוני
דוקא הוא כתב שם למה למרות הנ"ל, יש פעמים שכן כדאי לקחת צמוד מדד.

@אמת-מארץ-תצמח
באמת לא משנה אם קניתי בדולר או בשקל, משנה האם המדד עצמו נמדד לפי דולר או שקל. גם אם אתה קונה אותו בשקלים, עדיין הוא עצמו נמדד לפי דולר, ואן הדולר יורד זה פוגע בתשואה בשקלים.
כמדומני שבסוף דצמבר ראו את זה במוחש, כאלה שיש להם לצורך העניין גמל להשקעה בסנופי זה ירד להם למרות שהיה עלייה בסנופי, בגלל ירידה בדולר.

@יהודי-גאה כתב באחיסמך בשערי עכו:

ויש עוד מרצה בשם הרב אברהם ברקוביץ מ'תשואה כהלכה',

הרב אברהם לבקוביץ

@חיים-פלדמן
התשובה לשאלה היא תלוי,
ברמת העיקרון השקעה ח"פ תביא תשואה יותר גבוהה, מאשר הפקדה חודשית.
כלומר אם תפקיד כל חודש 1,000 ש"ח למשך 10 שנים, סך ההפקדה הוא 120,000 ש"ח,
אבל בפועל בגלל התשואה זה יהיה יותר.
ואם תפקיד ח"פ 120,000 ש"ח, אחרי 10 שנים אמור להיות שם יותר מאשר האופציה הקודמת.
אבל אם תהיה ירידה גדולה בדיוק אחרי ששמת את ההפקדה ח"פ, אז ייתכן שייקח זמן עד שתתחיל להרויח.
כך היה בעשור האבוד בתחילת שנות ה-2000 בS&P500.
אז באמת מי שהפקיד הפקדה חודשית הרויח יותר מאשר מי שהפקיד ח"פ.
לא בדקתי כרגע, אולי אח"כ אני אעלה ע"ז כמה דברים.
עכ"פ לגבי העתיד א"א לדעת מה יהיה,
אבל אם מדובר לטווח הארוך, הפקדה ח"פ תביא תשואה יותר טובה.

@הגיוני
יסודות המשכנתא שלנו [פוסט 4] – מסלולי צמודי מדד, נכון או אסון ?!

שוב שלום,
חזרתי בשיא המרץ אחרי פורים והסובב..

והאמת שאף שביקשתי - לא כולם התאפקו..
והיו כאלה שהיו ממש חייבים לשאול – אם אני כ"כ נגד מסלולים צמודי מדד במשכנתא [שעלולים לתפוח בעליית המדד], איך זה שאני לא אומר באופן גורף לכל בעלי המסלולים הצמודים לרוץ למחזר?
ומה שיותר חמור – איך אני בעצמי לוקח ללקוחותיי במקרים מסויימים מסלולים "נוראיים" כאלה.. מה עם ברוך אומר – ועושה ?!
אז אולי זה באמת לא כ"כ נורא, ויותר מזה – זה יכול אפילו להיות מצויין!

כן. מי שיודע "לשחק" עם זה, עושה ביצפ'ר לבנק..

אחרי שתקראו את המאמר, תתחילו לחשוב מחדש על המשכנתא שלכם, באחריות!!
איך יכול להיות? כנסו לשרשור.

בואו נתחיל..
[קבלו הצצה קטנה מקורס המשכנתאות המקצועי שלנו – להכשרת יועצי המשכנתאות]:

1. כסף צמוד מדד – הוא כסף מסוכן, ולכן הוא כסף זול! אם כיום על כל 100,000 ₪ בכסף לא צמוד נחזיר בממוצע סביב 520 ₪ לחודש [בפריסה ל30 שנה], בכסף צמוד זה יכול להיות גם סביב 400 ₪ לממוצע לחודש! הפרש של מעל 1,000 ₪ לחודש - על כל מיליון ₪ משכנתא.. וכאשר מדובר באנשים בעלי יכולות והכנסות מעטות, זה יכול להיות משמעותי מאד ברמת האישור של הבקשה בכלל. אז לעיתים, כאשר יש צורך לאשר משכנתא גדולה [בזכייה מחיר למשתכן / לקוח שכבר חתם חוזה וחייב לשלם למוכר], ובידיעה שכעת ההכנסות לא מספיקות – ואילו בעתיד הלא רחוק הן יגדלו, ויהיה ניתן למחזר ללא צמוד, הכיוון של הצמודות הופך להיות חיובי מאד.
   

2. מכנגד, הכסף הלא צמוד יקר יותר! וכשאנחנו מבינים שהוא יקר מידי, ייתכן ועדיף כבר "לספוג" את המדד, ולא את עלות הכסף = הריבית של המסלולים שאינם צמודי מדד. ואם תשאלו: רגע, מתי זה יקר יותר מידי, ומתי בסדר? אז ככלל אצבע התשובה היא – שההפרש בין הכסף הצמוד ללא צמוד, אמור לגלם את הסיכון שיש בצפי לעליית המדד. ולכן, כאשר הכסף הלא צמוד נמכר באופן משמעותי יותר יקר, יהיה היגיון לקחת כסף צמוד.
   

3. הרווח שהבנק מרוויח על מכירת כסף צמוד מדד, הוא גדול באופן משמעותי מהרווחים על כסף לא צמוד מדד! זה מעניין, אבל זה ככה. בעגה הבנקאית זה נקרא "מרווח גבוה" – היינו, לבנק יש כאן פער רווח גבוה ויפה! כאשר משלבים מסלול שיש בו אפילו מעט כסף [נניח 20% מכלל המשכנתא] במסלול משתנה צמוד מדד, פינקנו את הבנק היטב – ובעקבות זה נוכל לבקש 'פינוקי ריבית' כנגד במסלולים האחרים שאינם צמודים. טיפ! אם אתם לא מוכרחים להישאר עם המסלול הצמוד, פשוט תסלקו אותו – ותישארו עם המסלולים הלא צמודים בריבית פצצה! ככה פשוט.
   

4. השוס הגדול..
   

לבעלי המשכנתאות הגדולות שבינינו בעיקר. שימו לב !!
אנחנו עכשיו בתקופה של ריביות לא זולות [הכל יחסי כמובן], ומקווים שבעז"ה הריביות ישובו לרדת בשנים הקרובות [לאף אחד מאיתנו אין כדור בדולח ביד.. ומאז שנחרב ביהמ"ק וכו'], אבל זהו הצפי המדובר [בראי העבר, ובחשיבה על השווקים בעתיד].
א. עכשיו, בואו ניקח משכנתא ממוצעת סביב 1.1 מיליון ₪ שנלקחה בתקופה כזאת [לפי נתוני בנק ישראל, גובה המשכנתא הממוצעת בדצמבר 2024 עמד על 1.088 מיליון שקל. מקור: גלובס, 22 בינואר 2025] בריבית ממוצעת של 5%. כידוע, חוק ב"י בל יעבור הוא, כי שליש מן המשכנתא, אמור להיות בריבית קבועה, מה שאומר שכ363,000 ₪ יהיו בריבית קבועה. את הריבית הקבועה נוכל לבחור לקחת צמודה למדד, או לא צמודה למדד.
ב. הקבועות הלא צמודות – נמכרות היום יקר יחסית במחיר של 4.99% בממוצע [לפי נתוני בנק ישראל, בעדכון האחרון שהיה ב15/02/25], וכך הוא במציאות בשטח, כאשר יש משכנתאות מצוינות שנמכרות מעט מאד זול יותר [עד 4.65% בדר"כ]. הקבועות הצמודות – לעומתן, לפי נתוני בנק ישראל [עדכון אחרון] נמכרות סביב 3.66% בממוצע ל30 שנה, אך בפועל ניתן להשיגן גם ב2.9% ללא שום בעיה, ואפילו הרבה פחות [2.4%].

ג. "אימת המיחזורים" – היא עמלת ההיוון הקשוחה והידועה [או בשמה העממי 'עמלת/קנס פירעון מוקדם'], שמטרתה בעצם להוון את הריביות שיש במשכנתא [או הממוצע במועד קביעת הריבית האחרונה] – לבין הממוצע בזמן הפירעון / מיחזור. במילים פשוטות: אם הריביות יורדות והבנק הולךלהפסיד, הוא יפצה את עצמו בדמות עמלה. העמלה נמדדת מיתרת התקופה שנותרה עד למועד שינוי הריבית הקרוב, בהכפלת הסכום, ועל פי הפרש ירידת הריבית מהממוצעת / הריבית הנקובה במשכנתא. ומכיון שבריבית הקבועה – אין תחנת שינוי קרובה, ויתרת התקופה היא ארוכה מאד, לכן שם יהיו ככל הנראה עמלות גבוהות [אם לא הבנתם, לא נורא.. כבר יומחש ויומשל, ויוסבר .. ].
ד. וכאן מגיע ובא ההבדל הגדול בין 'קבועה צמודה' – ל'קבועה שאינה צמודה'. ובשני חלקים:

1. הריבית הקבועה לא צמודה – קל"צ, ככל הנראה כשתרד, תרד לפחות ב1.5% - כפי שהיה בשנת 2021, לעומתה הריבית הק"צ.
   

2. מכיון שהריבית הק"צ זולה יותר בהפרש של סביב 2%, הרי שניתן לקצר את השנים היטב – ולהישאר עם אותו החזר כמו של הקל"צ. למעשה, בהחזר חודשי של הקל"צ ל30 שנה, יהיה ניתן לקחת את הק"צ ל20 שנה.
   

עכשיו השוס הגדול שהבטחתי..

אם ניקח 363,000 ₪ בקל"צ 4.8% – ל30 שנה, או שניקח את אותו סכום בק"צ בריבית 2.5% ל20 שנה, בחלוף 3 שנים – יצא שתשלומי הריבית וההצמדה שלנו [למול יתרת הקרן] יהיו לטובת מסלול הקבועה צמודה, בפער של 5,612 ₪! [ההחזר יהיה זהה כמעט לחלוטין עם הפרש של 20 ₪ לחודש בלבד.]

אבל.. וכאן האבל הגדול - אחרי ה3 שנים האלה, אם ירדו הריביות רק ב1.5% - ונהיה מעוניינים למחזר, ככל הנראה הבנק ידרוש מאיתנו במסלול הקל"צ - עמלה של לא פחות מ46,000 ₪ [אחרי ההנחה]!!!! ובמסלול הק"צ – 7,200 ₪!!!! [החישוב נעשה באמצעות מערכת [smart NPV.

תודו שזה מטורף לחלוטין!

[ההסבר בקצרה: במסלול הק"צ, התקופה קצרה הרבה יותר, וגם ההפרש בין הריבית שיש במשכנתא עצמה לבין הממוצע שיהיה עוד 3 שנים מאד קטן, בערך כ0.3%. לעומת, ההפרש בריבית בקל"צ שיהיה כ1.5%, וסכום השנים גבוה בכ10 שנים].

אז עכשיו תגידו אתם – לא הייתם חושבים פעמיים ואפילו שלוש, לקחת/למחזר למסלול הקבוע צמוד.. ?!

[ג. נ. האמת היא, שזה התלבטות קשה של יועצי משכנתאות רבים. קשה להכריע, רק לראות, שלעיתים – יש היגיון גדול ובריא לקחת גם צמודות].

ומעבר לזה.. הבנתם! ידע זה כח!! וידע שווה הרבה הרבה כסף..

אז, תהיו חכמים – תשתמשו בסודות הכסף של המקצוענים, ופשוט תעבדו עם הכסף שלכם נכון!

ועכשיו הפתעה..

המאמר הבא - נושא כבקשתכם!

אז, שוטו.. מה שבא לכם.

נשתמע..
ינאי יקואל

055-9799587

honvehome@amerkaz.click

נראה שבפורום כאן יש כמה שיכולים לעזור לך