הפורום הכלכלי החרדי הראשון

@רק-לא-סנופי
אני לא יודע מה עומק כוונותיו של מרן ר' דב שליט"א,
אני רק יודע שאפשר להיות עם פנסיה ולא לצאת מהלימוד,
ומי שמבין שפנסיה זה בדיוק שוק ההון לכל דבר ועניין,
הוא מבין שהוא יכול להשקיע בשביל חתונות הילדים מבלי לצאת מהלימוד,
הוא רק צריך לקרוא לזה פנסיית ילדים.

@הקול-השפוי
ואעפ"כ אני בחרתי לצאת מהרשימה שלו, מבלי לזלזל באף אחד.

@יעקב-בר
אה"נ,
אבל יש מה לדון בדבר, מכיון שאם הקרן השתלמות אינה מיועדת לטווח הארון ארוך, אלא רק לשבע שנים, זאת אומרת שזמן קצר אחרי תחילת ההפקדות לקרן זה כבר לא לטווח הארוך אלא לטווח הבינוני, ואחרי עוד כמה שנים זה כבר מוגדר לטווח הקצר, אז לא בהכרח שמתאים סיכון מוגבר.
אבל ברור שצריך שתהיה אופציה של סיכון מוגבר למי שחפץ בכך.
הערת אגב, שמעתי מרונן מרגוליס שהוא ניסה לפעול שמסלול ברירת מחדל בקרנות הפנסיה יהיה בעוקב מדד S&P500, ואני לא זוכר מה הוא אמר למה הנוגעים בדבר לא רצו לעשות את זה.

@שבתי-בבית-ה
בהחלט מסכים איתך,
במקרה שלי דוקא הלכתי לחנות רהיטים שאחותי קנתה אצלם והייתה מרוצה,
אבל אצלי היה פשלות,
ארון בחד"ש, הביאו דגם אחר ממה שהזמנתי, בגלל שהמוכרת רשמה בטעות דגם אחר.
והיא זכרה שהדגשנו לה שאת הדגם הזה אנחנו לא רוצים.
הדלתות של הארון ספרים הגיעו גם דגם שונה, בגלל שכבר הפסיקו לייצר את מה שרצינו, וכבר שילמנו עליו.
דיברתי עם בעלת החנות והבהרתי לה שאני רוצה את מה ששילמתי עליו ולא משהו אחר,
והיא התחילה להסביר לי עד כמה אני צריך להתחשב בה, ואם יחליפו לי, היא תפסיד את העלות של הדגם שהגיע אלי, כי א"א למכור את זה לאחרים, וגם את עלות ההובלה היא תצטרך לספוג, ומה אכפת לי לקבל דגם יותר משתלם ויותר יקר ממה שהזמנתי.
אחרי שיחות ארוכות היא הסכימה גם לפצות אותנו במגן מזרון...
אמרתי לה שעשיתי אצלה קנייה של אלפי שקלים, והיא מפצה אותי במוצר שעולה בערך מאית ממה שהיא קיבלה מאיתנו...
בסוף הסכימה גם לוותר על 1,000 ש"ח.
המסקנה שלי, ברור שקורים טעויות, אבל תבררו על השירות, האם באים לקראתכם כשיש טעות,
והכי חשוב, אל תשלמו את כל הכסף בהזמנה, תשאירו אצלכם כמה שאפשר לאחרי שהמוצר יבוא.

@דוד-גולדברג
במקום להגיד חברת פנסיה אומרים קופת גמל.

@משהמשה
חשוב לציין,
תלוי על איזה השקעה מדברים.
שוק ההון יש לו הרבה צורות,
נדל"ן יש לו הרבה צורות.

מבחינת הכפלות,
גם אם דירה במליון ש"ח תכפיל את עצמה בעוד 7 שנים,
אבל בעוד 14 שנים לא בטוח שהיא תכפיל את עצמה שוב,
וגם א"כ,
אז בעוד 21 שנה הרבה פחות מסתבר שהיא תעלה 8 מליון.
ואילו בשוק ההון זה כן אמור להגיע לסכום הזה.

בהחלט לרוב האנשים הרבה יותר מתאים להיכנס לשוק ההון,
גם יהיה להם ראש שקט בלי טרדות,
גם יכולים להמשיך ללמוד,
וגם להגיע לסכומים גבוהים יותר מנדל"ן.

אבל אתה מדבר על נדל"ן בצורה מסויימת, וזה כבר משהו אחר.

@פלוס כתב במסלולי השקעה:

היכן?
נשמח לקישור.

בבקשה
https://forum.benakel.org/topic/226/אשכול-למשקיעים-המתחילים-שאלות-ותשובות-בגובה-העיניים/57?_=1745226193868

@נחמן-רוזנבלום
אתה לא יכול לשאול את הרב גוטמן ???

טיפ קטן, תעשה את זה רק אחרי שאתה גר בדירת החלומות שלך,
כי אם הדירה שלך שווה 2 וחצי מליון לצורך הדוגמא, וקנית דירה להשקעה בשווי מליון,
אז כרגע הדירה שלך נחשבת דירה שנייה,
נפק"מ אם תרצה לשפר דיור תשלם מס.

@הרואה
@שמואל
תמיד לוקח כמה ימים עד שהכספים משוייכים לחשבון האישי,
וכשזה משוייך זה מחושב למפרע מאותו יום שבוצעה העברה.

יש חברות שהם מעדכנים ב-20 לחודש מה היה המצב בחשבון ב-30 לחודש הקודם,
אבל זה נפק"מ רק מתי רואים את ההפקדות באיזור האישי, אבל עדיין זה מחושב מאותו יום שביצעו את העברה.

@בוטח-בה
אני לא יודע מי ערך את הסקר,
בסקר שאני ערכתי, הרבה אברכים לא גומרים את החודש,
וגם אם כן גומרים את החודש, זה בגלל שהם לוקחים הלוואות.
ואני מדבר עוד על אברכים שבכלל לא בגיל שמחתנים ילדים.
עכ"פ בסביבה שלי.
ואלו שמחתנים ילדים מגלגלים, או מתחייבים על סכומים שהם לא יודעים איך לשלם אותם.

אולי זה באמת תלוי מי הסביבה,
לפני כמה שנים אמר לי חבר שהוא שומע הרבה דיבורים בכולל שלו על דירות בקפריסין.
ולאחרונה אמר לי מישהו שאצלם בכולל יש קבוצה שהם מלוים בהסעות בבוקר ובצהריים.

@דרור
קרן השתלמות לעובדי הוראה נועדה לאלו שיוצאים לשנת שבתון בשביל השתלמות ולימודי מקצוע, וכנראה שלכן יש את כל ההגבלות על משיכה שאינה לצורך יציאה להשתלמות, לכן גם אין בה מסלולי מניות כדי לא לסכן את הכסף.
אבל משיכת הכספים כדי להשקיע אותם בגמל להשקעה, פירוש הדברים לקחת כספים שיש עליהם דמי ניהול נמוכים ופטור ממס רווח הון, ולהשים אותם במקום שיש דמי ניהול גבוהים וחייבים במס רווח הון.
אמנם הם יכולים להיות במסלולי מניות שלכאורה יניבו תשואה עודפת, אבל כל דבר תלוי במספר השנים, גיל השכיר, ומה טווח ההשקעה, ומה הסכום שמפסידים שא"א למשוך.
לכן כתבתי שלא מומלץ לעשות שינויים בלי ייעוץ מקצועי.

@סומכוס
אם אין לך אפשרות להיות בשטח זה מתכון לבעיות שמתגלות רק אחרי שגרים בדירה.
קודם תשאל אותו כמה זמן הוא אמור להיות בשטח,
כל יום,
כמה במשך היום,
מה מוטל עליו וכו',
לתאם ציפיות.

@דרור
הבדל נוסף,
בפנסיה יש הבטחת תשואה על 30%, בגמל אין את זה.
מצד אחד יש עדיפות לפנסיה בגלל הבטחת התשואה,
מצד שני יש עדיפות לגמל ששם זה מושקע 100%.

לא בטוח שזה אינטרס של המעסיק,
לפעמים זה מה שהשכיר פתח בכוונה או בטעות ולשם המעסיק מפריש את הכספים.

לעובדי הוראה חוץ מהפנסיה יש גמל בתוספת,
ושם הגמל זה מהסכום שאין עליו פנסיה כדוגמת נסיעות.
כלומר שכיר שמקבל נסיעות, אין על השכר הזה הפרשות לפנסיה, אבל לעובד הוראה יהיה מזה הפרשות לגמל.
אז זה בונוס.

יכול להיות גם נפק"מ למי שיש לו שכר גבוה, וההפרשה לפנסיה היא מעל התקרה של פנסיה מקיפה.

@משהמשה
אני מאחל לך רפו"ש,
למרות שאני רוצה שתמשיך להביע את הדעה שלך גם אחרי שתחלים,
ולמרות שאני חולק עליך בחלק מהדברים.
בהחלט אפשר לחתן ילדים בעז"ה מכל מיני סוגי השקעות,
אבל לרוב הציבור שוק ההון זה הדרך הכי קלה.
אם מישהו מוצא דרך אחרת יותר טובה שמתאימה לו, אדרבה.

@סתם-אחד
לעיתים זמני משבר הם בשילוב כמה דברים, גם אין עבודה, וגם תיק ההשקעות בירידה.
בשביל זה נועדה קרן חירום, וכך לא צריך למכור את תיק ההשקעות בהפסד ולקבע את ההפסד.
אמנם סביר להניח שגם אם הוא ימכור את תיק ההשקעות, אבל ביחס לנקודת ההתחלה זה יהיה ברווח. אבל אם יש קרן חירום לא צריך למכור בכלל בהפסד.

@יוסי-C
הגר"י בלוי זצ"ל בספרו צדקה ומשפט עמוד קכב שכותב שאפשר להשקיע ממעשרות.
אמנם יש שהורו שלא את כל המעשרות אלא רק חצי, ועפ"ד האגרו"מ,
עוד יש שהורו שצריך להקנות את המעשרות לילדים.

@הקוד-הפיננסי
משיכת הכספים לפני תום 6 שנות חברות, תגרור ניכוי מס של47% מהכספים הצבורים.
אבל מהפקדות המעסיק.
מה שאומר שבקרן השתלמות לעצמאי אולי זה שונה.
אבל זה תלוי מה מטרת המשיכה.
לאחר 3 שנות ותק בקרן ניתן להשתמש בכסף שנצבר בה (כולל הרווחים), למימון השתלמויות או לימודים ללא תשלום מס על הרווחים שנצברו בו.
אם זה למטרה אחרת, הכספים חייבים במס שולי לפי מדרגות המס.

ואם כבר, נביא את המידע גם לשכירים.
כמה מס משלמים בפועל על קרן השתלמות שנמשכה לפני הזמן?
ניקח דוגמה קונקרטית. נניח שיש לעובד קרן השתלמות עם 100,000 ₪, מתוכם:

50,000 ₪ הופקדו על ידי המעסיק.
30,000 ₪ הופקדו על ידי העובד.
20,000 ₪ הם רווחים שהצטברו לאורך השנים.
אם העובד מחליט למשוך את הכסף לפני הזמן, המס יחול על החלק של המעסיק (50,000 ₪) ועל הרווחים (20,000 ₪). אם העובד נמצא במדרגת מס של 35%, הוא ישלם 24,500 ₪ מס (35% מתוך 70,000 ₪). בסופו של דבר, יישארו לו 75,500 ₪ בלבד מהקרן.

בקשה לאישור ממס הכנסה – אם לא פונים לפקיד השומה מראש, קרן ההשתלמות תנכה מס בשיעור המקסימלי של 47%, כי היא לא יודעת מה מדרגת המס של העובד. כדי להימנע מזה, אפשר לבקש מראש אישור על גובה המס המדויק ולהעביר אותו לקרן ההשתלמות לפני המשיכה.

כדאי לקרוא כאן
https://www.igemel-net.co.il/איך-למשוך-קרן-השתלמות-לפני-הזמן-מהו-תשל/

@אבי-ה-נערה כתב במפת הדרכים לפתרונות בעיית החתונות:
(והרבה שאני מכיר גם עשו שגיאות קשות בהשקעה וכו')
בדיוק לפני כמה דקות דיברתי עם חבר שאחרי שלמד ריבית הוא למד שוק ההון,
ואחרי שהרויח בכל מיני עסקאות במסחר עצמאי, הוא כמובן רצה להרויח יותר,
ובסוף הוא הפסיד בהרבה שורטים.

@סומכוס
אל תיפול מהכסא,
אבל אם אתה בן 25 ויש לך משכורת של 7,000 ש"ח כבר 4 שנים,
אז מפרישים לך פנסיה לפחות 1,295 ש"ח כל חודש.
וזה במסלול מנייתי כדוגמת עוקב מדד S&P500,
בדמי ניהול קלאסיים של 1.5 מהפקדה 0.15 מהפקדה.
ותמשיך בזה עד גיל 65,
אמור להיות בסביבות 7 מליון ש"ח.
שזה אומר קצבה חודשית של בערך 35,000 ש"ח.

כמובן שאין לראות בזה שום המלצה

@פייבל-אשרינו
זה בהחלט תלוי בנתונים האישיים.
בגדול אפשר לומר שקופת גמל להשקעה זה המוצר שהכי קל נגיש ונוח לרוב בני האדם.

אם נעשה סדרי עדיפויות,
קרן השתלמות זה האפשרות הראשונה למי שיכול.
גמל להשקעה זה העדיפות השנייה לרוב האנשים.
מסחר עצמאי למי שיודע מה הוא עושה.
בכולם יש מסלול S&P500,
מי שמבין יותר יכול לבחור עוד מסלולים.

תוכל לפתוח קופת גמל להשקעה דרך בנקל.