הפורום הכלכלי החרדי הראשון

@משהמשה
זה בדיוק ההבדל,
בשוק ההון לא צריך סכינים ולא שיניים,
בנדל"ן בסופו של דבר אתה משקיע את כל הכסף במקום אחד, ויש הרבה דברים לבדוק.
אבל בשוק ההון אתה יכול לקנות כמה ניי"ע שאתה רוצה.
אפשר לקנות מדד עולמי [לצורך הדוגמה] בלי ללמוד כלום.
רק אם אתה רוצה לסחור במניות אתה צריך ללמוד את זה לעומק.

@משהמשה
את הנגשת הנדל"ן השאירו לך.
קח יוזמה ותעשה את זה.

כנראה לרוב האנשים יותר פשוט נוח וקל שוק ההון.
אפשר להיכנס לזה עם פחות כסף,
אפשר בהו"ק,
ובשביל להשקיע פאסיבי לא צריך לדעת כ"כ הרבה.
ויש בזה הרבה יותר פיזור מנדל"ן.
ובד"כ בטווח הארוך מרויחים יותר מנדל"ן.

@פשוט-יהודי
הרב ישראל גוטמן הצדיק הוא גם חבר בפורום להגנת הצרכן החרדי יחד עם איצ'ה, וגם עומד מאחורי ארגון בנקל.
בציבור החרדי הרצון להשיג כסף הוא לא בשביל להתעשר אלא בשביל חתונות הילדים, ולכן קורה שנופלים בכל מיני עקיצות, כי מתקרב עת החתונה ואין כסף ופתאום מגיע מישהו עם רעיון לעשות אקזיט.
אבל אם יש תכנון נכון הרבה שנים קדימה אין סיבה ליפול בכל מיני עקיצות.
ומכיון שכל הרעיון הוא הגנת הצרכן החרדי עד שאיצ'ה זכה לכינוי צייד, והוא מתריע על כל מיני עקיצות שיש.
אז בהכרח הוא צריך להביא פרסום על בנקל, כדי לדעת מה כן ולא רק מה לא.

כבר נכתב בשבט הלוי ח"ד תשובה א' על ענין זה, שכל דבר שמצד דרך הטבע א"א להתארגן עם הרבה כסף ברגע אחד בעת הצורך, אלא צריך להתכונן לזה הרבה זמן, אז זו חובה ואף מצוה לחסוך את הכסף קודם שיבוא אותו הזמן. בין פנסיה לזקנה, ובין כסף לחתונות הילדים.
וכתב שם שאדם שהוא גדול במידת הביטחון אי"צ לכל זה.
בודאי שכאשר מדברים לבני תורה מחנכים למושגים ודרגות גבוהות,
אבל יחד עם זה לא להתעלם, מי שהוא עדיין לא בדרגת רבי זושא שהספיק לו להגיד זושא רעב. אז כנראה שהוא צריך לטרוח להכין את האוכל, ומי שטרח בע"ש יאכל בשבת, ומי שלא טרח בע"ש מה יאכל בשבת.

עכ"פ שאלתי מקודם לגיסי שגר בגבעת המורה בעפולה, ואמר לי שהתייעץ עם הרב רוטשילד שליט"א, וייעץ לו להפקיד את רוב הכסף בסנופי וחלק בגמ"ח בשביל העניין הסגולי והמצוה שיש בזה.

@בנימין
בעוסק זעיר לא צריך להגיש הוכחות על הוצאות ורק 30% נחשב הוצאות.
ואילו בעוסק פטור צריך להגיש הוכחות על הוצאות ויכול להיות שהיה הוצאות על יותר מ-30%.
נפק"מ כמה ההכנסה ובהתאם לזה תשלום לביטוח לאומי או קבלת מענק עבודה.

@טריידר
צדקו דבריך, דפח"ח.
על פי רוב הנידון מגיע מהשאלה האם לקחת משכנתא בשביל להשקיע בשוק ההון.
ובכזה מקרה זה באמת תלוי, כי אין הגיון לקחת הלוואה במסלול צמוד מדד ולהשקיע בשוק ההון. אא"כ זו הדרך היחידה שתגרום לאותו אדם לעמוד בהתחייבות של הו"ק חודשית.

@אבי-ה-נערה
אני תמיד אומר שכל אדם משקיע בשוק ההון,
הפנסיה, הקרן השתלמות והחסכון לכל ילד,
וזה לא מפריע לנו אם היו עליות או ירידות, כי את הפנסיה לא מרגישים.
וזה לא מפריע לתינוק לבקש דייסה או לקפץ פחות בשמחה כשיש ירידות בחסכון לכל ילד.

אם משקיעים פאסיבית בכזה צורה, ברור שזה לא מפריע ללימוד.
כל מי שתופס את זה פתאום מסתכל ע"ז אחרת.

@משקיע-חכם
א. בהנחה שיכולת ההפרשה החודשית היא 400 ש"ח בלבד, אז בעוד 16 שנה לא תוכל לקחת הלוואה של 190,000 ש"ח עם פירעון של 400 ש"ח בחודש.
ב. אם ההפקדה החודשית תהיה בקרן השתלמות, אז לא יהיה מס רווח הון.
ג. אם הקרן השתלמות תהיה דרך בנקל, אז גם יהיו דמי ניהול נמוכים.
ד. למה לא לקחת הלוואה גדולה עכשיו עם פירעון של 400 ש"ח, וכך להגדיל את הרווחים.
ה. לא חישבת את החיסכון לכל ילד.
ו. יש עוד כמה נתונים, אבל ביקשת בלי הצעות לשינוי.
ז. אתה בכיוון טוב.

@פלוס
איך משיגים את הקונטרס הן ודעת למתחילים?
או שהדברים הנפלאים והברורים שאתה מעלה כאן הם מתוך הקונטרס?

@סומכוס
הגר"מ קסלר שליט"א דיבר עם הגרמ"ה הירש שליט"א על הנושא הזה.
וזכותו לומר לבני עדתו השומעים את דבריו מה שהוא חושב ומה שהוא קיבל מגדולי הדור הקודמים.

@יעקב-בר
סביר להניח שגם אם כן יוצאים לשבתון, עדיין הפערים בין התשואות יהיו לטובת מסלולים עוקבי מדד S&P500 מה שאין במסלולים המיועדים לעובדי הוראה, למרות שיש בהם הפרשה עודפת של המעסיק. אבל לא בדקתי את זה במחשבון ריבית דריבית.

@חופש-כלכלי
הצורה הכי קלה זה לקנות קרנות סל מחקות ביטקוין, יש גם כמה כשרות.

@רואה-את-הנולד
למיטב ידיעתי מי שלא בוחר מסלול מסויים הוא אוטומטי משוייך למסלול תלוי גיל,
ואה"נ אם הוא צעיר אז זה יותר מניות ופחות אג"ח, אבל לא 100% מניות,
וגם כמדומני זה מסלול שנקרא מתחת גיל 50, כך שאינו סיכון מוגבר כלל.

@משהמשה
ראשית כל, אני מאוד מחכים מהידע שאתה משתף כאן,
תמשיך בזה.

ולגוף הדברים,
זה החלום של כולם,
למצוא את הנביא שידע לקנות את המניות שירויחו הכי הרבה,
ולמכור אותם לפני שהם יורדות.
אבל כנראה שאם יש כזה מישהו - הוא לא צריך אותך,
וגם חבל על הזמן שלו - הוא יכול בינתיים להשיג עוד הלוואה ולהשקיע לעצמו.

כן יש כל מיני השקעות מנוהלות מסכומים מסויימים של כמה מאות אלפי ש"ח,
אבל אין הבטחות.

המחשבה הזאת שיש אופציה להצמיח כסף מבלי לשתול אותו, ולקצור את הפירות תוך תקופה קצרה, היא הגורמת לאנשים ליפול לכל מיני השקעות ומיזמים מסוכנים.

דוקא ברכישת קרקעות יש אפשרות להכפיל את ההשקעה בזמן קצר, אבל בשביל זה צריך להיפגש עם האנשים הנכונים בזמן הנכון עם העסקה הנכונה. ולא עם כל הנוכלויות שיש בזה.

בהחלט יש מניות שעשו 1,000% בכמה שנים, ויש גם כל מיני קרנות שעושות עשרות אחוזים בשנה. אבל אף מנהל השקעות לא יכול להבטיח לך כזה דבר.
ולמרות זאת המחקרים מראים שרוב מנהלי ההשקעות האקטיביים לא מצליחים להכות את המדד לאורך זמן.

אם אתה רוצה לסחור בשוק ההון, אתה יכול ללמוד את זה, זה לא לוקח הרבה זמן. אבל המסחר לוקח זמן, זה מקצוע לכל דבר.

אני לא יודע מה הגילאים של הבנים,
אבל זה נראה שאתה רוצה לעזור להם מעבר למה שמקובל.
בהחלט יש אפשרויות למינוף גם בהשקעה פאסיבית,
ואת אותו סכום שהיית ממשקיע בנדל"ן אתה יכול להשקיע בשוק ההון.
ואתה צריך לקוות ששנות השבע ימשיכו גם הלאה.

ואם בכל מקרה הזו"צים לא קונים דירות מיד אחרי החתונה כי אין אפשרות,
אז מקסימום אצלך הכסף יכול להיות מושקע עוד כמה שנים...

@דרור
כמעט נכון,
על קרן השתלמות אין מס [כל עוד שזה לא עובר את התקרה].
אבל בקרן השתלמות למורים וגננות יש הרבה מקרים שלא מקבלים את כל הפקדות המעסיק,
אלא מקבלים את הפקדות המעסיק בניכוי של 11%.

דהיינו קרן השתלמות רגילה מורכבת מהפרשה של שכיר ומעסיק, 2.5% השכיר 7.5% המעסיק, סה"כ 10% מהמשכורת. ובקרן השתלמות לעובדי הוראה מופרש 4.2% מהשכיר 8.4% מהמעסיק.

משיכת כספים מקרן ההשתלמות לעובדי הוראה אפשרית בהתאם לתנאים הנהוגים בקרן, כמפורט:

א. קבלת חלק העובד בתוספת 100% מחלק המעביד במקרים הבאים:

1. פרישה לגמלאות (לאחר השלמת תקופת חסכון של 6 שנים, או לאחר 3 שנים בהתאם לחוק גיל פרישה).
   מורה הפורש פרישה מוקדמת לגמלאות וטרם השלים 6 שנות חסכון מלאות יהיה זכאי למשוך את הכספים רק בתום 6 שנים מהפקדה ראשונה.
2. פטירה (היורשים/המוטבים)
   ב.קבלת חלק העובד בתוספת 89% מחלק המעביד, לאחר השלמת תקופת חסכון של 6 שנים במקרים הבאים:
3. בגיל 55 שנים ומעלה.
4. בגיל 50 שנים או 15 שנות ותק, ויציאה אחת לפחות לשנת השתלמות.
5. פיטורין מעבודה.
   4.הפסקת עבודה בהוראה.
6. פרישה מעבודה עקב נכות שנגרמה לו עקב עבודתו והמוכרת על ידי המוסד לביטוח לאומי כנכות המזכה בקצבת נכות.
7. מעבר לעבודה בתפקיד מינהלי, בשירות הציבורי בתחום החינוך או הקשור בחינוך, או עזיבת ההוראה לשם מילוי תפקיד נבחר ציבור בשכר בשלטון המרכזי או המקומי.
8. לדעת ההנהלה ישנן נסיבות מיוחדות הנובעות ממצב רפואי קשה של העמית ושל בני משפחתו מדרגה ראשונה, או מצב כלכלי חמור.

ג. קבלת חלק העובד בלבד (אם העמית אינו עומד בקריטריונים למשיכת כספים המפורטים בסעיפים א ו-ב).

כל זה כתוב במכתב שמקבלים מעת לעת מהחברה.
וכן כאן
https://www.kranoth.org.il/מידע-לעמית/faq/

@משהמשה

מתוך המניות שהשיגו את התשואה הגבוהה ביותר במדד S&P500 בשנת 2025 עד כה (נכון ל 10.08.25):

⇐ במקום הראשון מניית פלנטיר (PLTR) עם תשואה של 147.2% (!).

⇐ מניית איביי (EBAY) תופסת את המקום ה-16 עם תשואה של +51.6% ועוקפת במעט את מניית אורקל (ORCL) שנמצאת במקום ה-17 עם +51.3%.

⇐ אובר (UBER) במקום ה20 עם תשואה של +48.5%.

מתוך המניות עם התשואה הגרועה ביותר במדד S&P500 בשנת 2025 עד כה (נכון ל 10.08.25):

⇐ במקום השלישי נמצאת מניית אנפייס אנרג'י (ENPH) שעוסקת בתחום האנרגיה הירוקה עם ירידה של 52.8%.

⇐ במקום החמישי ניתן לראות את מניית לולולמון (LULU) שצללה ב 50.5%.

⇐ במקום השביעי מניית יונייטד הלת' (UNH) שצללה ב 49.8%.

⇐ מניית מודרנה (MRNA) שזכורה לנו מתקופת חיסוני הקורונה תופסת את המקום העשירי עם צניחה של 37.2%.

אין אף אחד שיכול לדעת לפני מי באמת תהיה המנייה שתביא תשואה של 147%, ומי תהיה המנייה עם תשואה שלילית של 57%.

מתוך ניוזלטר של דניאל נבון.pdf

@דרור
ולגוף הדברים לא מומלץ למשוך את הכספים אא"כ יוצאים לשנת שבתון,
או בפנסיה.

מי שלא מתכונן לצאת לשנת שבתון והוא צעיר, לכאורה יש לו לשקול לעבור לקרן השתלמות רגילה. אבל א"א להעביר את הקרן השתלמות של עובדי הוראה לקרן השתלמות רגילה, אלא אפשר מכאן ולהבא שכל ההפקדות הבאות יהיו בקרן השתלמות רגילה.
תחפש כאן בפורום דיברו בעניין בהרחבה על ההבדלים בין קרנות ההשתלמות - במסלולי ההשקעה, בדמי ניהול, ובצורת משיכת הכספים.

ולא מומלץ לעשות שינויים בלי ייעוץ מקצועי.

@הגיוני
מסכים איתך,
עכשיו העדר זה להכניס כסף לשוק ההון,
בעוד כמה שנים יהיה עדר להעביר למסלול סולידי,
או ללמוד מסחר באופציות.

נגיד כך,
לרוב האנשים הכי טוב קופת גמל להשקעה,
כך אפשר להעביר למסלול סולידי יותר כמה שנים לפני שמושכים את הכסף,
ובלי ליצור אירוע מס.
ואלה שבחרו במסחר עצמאי,
או שיצטרכו ליצור אירוע מס ולעבור למסלול סולידי שיהיה מתאים באותה עת,
או שיקנו אופציות כשיטת אהרן זלץ.

אבל,
אני בהחלט מצדיק שדבר ראשון זה להתחיל להשקיע,
אח"כ לבדוק מה יותר טוב בשבילי.
כי אם קודם בודקים מה יותר טוב ומחפשים את ההכי טוב,
מאבדים זמן יקר מאוד.

ולגבי הטווח של זמן ארוך,
זה מתחלק בין הפקדה ח"פ להפקדה בשיטת המיצוע,
ורק בגלל שהפקדה ח"פ בשנת 2000 לקח 13 שנה עד שהתחילו לראות תשואה על הכסף, במדד S&P500.
ובנאסד"ק 100 לקח קצת יותר.

אבל אף אחד לא חושב שזה יקרה שוב,
אבל א"א לדעת.
היום הרבה יותר קל למשוך את הכסף ולהזיז אותו ממקום למקום,
משברים נגמרים הרבה יותר מהר.
ולכן יש היגיון לקחת סיכון גם בפחות שנים.

מצד שני,
מכיון שזה כבר קרה בהיסטוריה,
זה סיכון שצריך להבין אותו ולקחת אותו בחשבון.

@MyApp
כל הכבוד, צעדים נכונים.
הדמי ניהול הזולים ביותר יהיו אצל הסוכן ביטוח שיביא לך את ההצעה הכי טובה.
אין מסלול שהכי מומלץ, כי א"א לדעת מה יהיה בעתיד.
מסלולים בסיכון גבוה זה מסלולי מניות,
זה תלוי אם משנה לך הכשרות.
יש מסלול עוקב מדד S&P500,
ויש מסלול עוקב מדדי מניות שהוא משתנה בין החברות,
בחלק זה פיזור גלובלי, ובחלק זה יותר טכנולוגיה.

@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

בנדלן הסיכונים הם על הרווח ולא על הקרן.
אם אתה קונה בעיסקה נורמלית וחוקית, הקרן שלך מבוטחת ב 100% על ידי חוק המכר.

אני לא יודע ולא בקיא בחוק המכר,
אבל גם בנדל"ן יש סיכון על הקרן, כפי שהזכרת יש עלויות נוספות של תיווך, שמאי, יועץ משכנתא, עו"ד, תיקונים ושיפוצים, מס רכישה.
ואם העסקה לא הייתה שווה, ובסוף צריכים למכור אותה, אז מוכרים בהפסד.

שבוע שעבר הגיע בן אדם לביה"כ והסתובב עם דפים על זה שהוא עשה קנה 2 משרדים בת"א בהמלצת יועץ השקעות ידוע בציבור החרדי, אבל אז הגיעה הקורונה, וכו' וכו', הוא הוצרך למכור אותם, והוא יצא סה"כ בהפסד של 800,000 ש"ח לפי דבריו.

ובאשר לעסקאות הפריסייל,
סביר להניח שיהיו הרבה שיפלו שם, ואולי נראה פתאום שפע של דירות למכירה בבניינים חדשים, ואז המחירים ירדו קצת.

עכ"פ אתה לא מדבר על סתם נדל"ן, אלא על צורת השקעה מסויימת מאוד בנדל"ן.