הפורום הכלכלי החרדי הראשון

@טריידר
א. בקרן השתלמות רגילה אתה מוגבל למספר מסלולים ולא יכול לקנות את כל השוק.
בקרן השתלמות IRA אתה יכול לקנות את כל השוק.
ב. בקרן השתלמות רגילה הדמי ניהול בדרך כלל יותר גבוהים מאשר ב-IRA.
ולכן המוצר הזה הכי משתלם, כי יש לו פטור ממס רווח הון, וגם דמי ניהול זולים.
אבל זה רק מ-75,000 ש"ח כמדומני.

@דרור
ולגוף הדברים לא מומלץ למשוך את הכספים אא"כ יוצאים לשנת שבתון,
או בפנסיה.

מי שלא מתכונן לצאת לשנת שבתון והוא צעיר, לכאורה יש לו לשקול לעבור לקרן השתלמות רגילה. אבל א"א להעביר את הקרן השתלמות של עובדי הוראה לקרן השתלמות רגילה, אלא אפשר מכאן ולהבא שכל ההפקדות הבאות יהיו בקרן השתלמות רגילה.
תחפש כאן בפורום דיברו בעניין בהרחבה על ההבדלים בין קרנות ההשתלמות - במסלולי ההשקעה, בדמי ניהול, ובצורת משיכת הכספים.

ולא מומלץ לעשות שינויים בלי ייעוץ מקצועי.

@MyApp
כל הכבוד, צעדים נכונים.
הדמי ניהול הזולים ביותר יהיו אצל הסוכן ביטוח שיביא לך את ההצעה הכי טובה.
אין מסלול שהכי מומלץ, כי א"א לדעת מה יהיה בעתיד.
מסלולים בסיכון גבוה זה מסלולי מניות,
זה תלוי אם משנה לך הכשרות.
יש מסלול עוקב מדד S&P500,
ויש מסלול עוקב מדדי מניות שהוא משתנה בין החברות,
בחלק זה פיזור גלובלי, ובחלק זה יותר טכנולוגיה.

@efi555

לא ציינת מה גילם. אז השאלה היא באופן כללי.
במסלול סיכון מוגבר אלטשולר שחם נמצאת בתחתית הרשימה.
אנליסט הייתה כל הזמן בראש הרשימה.
אני לא יודע מה יהיה העתיד, אבל זה העבר.

ולגוף השאלה האם עדיף מסלול מנוהל אקטיבי, או פאסיבי,
בזה לכאורה התשובה ידועה,
מנהלי ההשקעות מעדיפים את המסלול המנוהל אקטיבי,
לעומת זאת, המציאות ידועה שהם לא מצליחים להכות את המדד לאורך זמן.

@שואף-ליותר
לגבי גידור מט"ח, לא זוכר אם כבר כתבתי כאן,
העיקרון הוא שאם אתה משקיע במדד חו"ל שעלה ב-5% והדולר ירד ב-5%, אז ירידת הדולר מורידה את כל התשואה. וכן הפוך.
הגישה המקובלת שעיקר התנודות של דולר/שקל זה רק בטווח הקצר, ואילו לטווח הארוך אין כ"כ הבדל, כאשר שתי המטבעות חזקים והם של מדינות מפותחות שנמצאות כל הזמן בצמיחה.
ומכיון שעל גידור מט"ח יש עמלה, והיא בערך 1% בשנה, הסברא אומרת שגידור מיועד לטווח הקצר, ולא לטווח הארוך.
אבל אבנר סטפק הראה גרף שכל פעם שהסנופי עלה הדולר ירד וכשהסנופי ירד הדולר עלה, זה היה על פני כמה שנים ולא על כל השנים. והגישה שלו [כך הוא אמר לי] שעד 30% מתיק ההשקעות לא צריך לגדר, מעבר לזה כדאי לגדר. ואין הבדל מבחינתו בין טווח קצר לארוך.
אפשר לראות את זה גם במסלולים של מיטב דש, שיש מסלול שנקרא קימות שהוא סנופי מגודר מט"ח [עם כשרות], ונראה לי שגם עוקב מדדי מניות שלהם הוא מגודר מט"ח.

@רואה-את-הנולד כתב בלכל מי שחושב שאם הוא היה מרויח הרבה אז היה לו פלוס בחשבון:

@צמיחה אז למה זה פורסם השבוע?

דוקא פורסם באותו יום.
https://www.themarker.com/wallstreet/2024-03-27/ty-article/0000018e-808b-dc24-a9be-e1ffde240000
מה שפורסם כעת זו הכתבה הזאת,
https://www.themarker.com/wallstreet/2025-03-15/ty-article/00000195-99dd-d140-abd5-dffd0ae00000
אולי בגלל היארצייט.

@יעקב-בר
אה"נ,
אבל יש מה לדון בדבר, מכיון שאם הקרן השתלמות אינה מיועדת לטווח הארון ארוך, אלא רק לשבע שנים, זאת אומרת שזמן קצר אחרי תחילת ההפקדות לקרן זה כבר לא לטווח הארוך אלא לטווח הבינוני, ואחרי עוד כמה שנים זה כבר מוגדר לטווח הקצר, אז לא בהכרח שמתאים סיכון מוגבר.
אבל ברור שצריך שתהיה אופציה של סיכון מוגבר למי שחפץ בכך.
הערת אגב, שמעתי מרונן מרגוליס שהוא ניסה לפעול שמסלול ברירת מחדל בקרנות הפנסיה יהיה בעוקב מדד S&P500, ואני לא זוכר מה הוא אמר למה הנוגעים בדבר לא רצו לעשות את זה.

@דוד-גולדברג
נכון,
החשש בטווח הקצר הוא לא מירידה זמנית של 10% ועלייה אחריה, אלא ממשבר גדול.
ולכן ההמלצה המקובלת היא:
סיכון מועט לטווח הקצר,
סיכון בינוני לטווח הבינוני.
סיכון מוגבר לטווח הארוך.

מי שיש לו משכנתא צמוד מדד, והוא גם משקיע בשוק ההון. כפי הנראה שכדאי לו לפרוע מהר את המשכנתא במקום להשקיע בשוק ההון. או כמובן למחזר כמו שכתבו כאן.

@דוד-גולדברג
במקום להגיד חברת פנסיה אומרים קופת גמל.

@חדש-בשוק כתב באיפה כדאי לשים את החיסכון לכל ילד?:

יש הבדל ברווחיות בין הראל למיטב?

כבר נתבאר כאן במקום אחר שבסוף הראל לא עשו מסלול עוקב מדד S&P500, אלא מסלול בסיכון מוגבר עד כ-80% מניות [חצי בארץ וחצי בחו"ל], המסלול אינו עוקב אחרי שום מדד.
ולפיכך לאור העבר שחברות הביטוח במסלול סיכון מוגבר לא הצליחו להכות את המדד לאורך זמן, סביר להניח שכך יהיה גם בעתיד, וכפי הנראה שיהיה הבדל לטובת מיטב דש.
אין בזה שום נבואה, אלא רק ע"פ מחקרים שהשקעה הפאסיבית מנצחת את ההשקעה האקטיבית.

@הגיוני כתב בהמלצות להשקעה פאסיבית:

ומעניין אם הבנת אותו נכון בזה שאין הבדל בין הטווח הקצר לארוך...

שאלתי אותו במפורש ע"ז.

@הגיוני כתב בבקשת עזרה בנושא קרן כספית:

עוד שתי שאלות-
א. קניתי את הנייר ביום חמישי אחה"צ ועכשיו מוצ"ש אני עדיין לא רואה שיש לי נייר שרשום על שמי, האם זה אמור לקרות רק בראשון ב16:00?

הבורסה בישראל פעילה בימים א-ה. ולכן פעולת הקנייה תתבצע רק ביום ראשון.

ב. איך מוכרים את הנייר?
מתחת הלשונית של קנייה יש לשונית של מכירה.

@פלוס כתב במסלולי השקעה:

היכן?
נשמח לקישור.

בבקשה
https://forum.benakel.org/topic/226/אשכול-למשקיעים-המתחילים-שאלות-ותשובות-בגובה-העיניים/57?_=1745226193868

@משהמשה כתב באני כבר מפקיד לגמ"ח, להפסיק את ההפקדות?:

מכפיל את הסכום, לא זוכר איזה קרן ואיזה מסלול, ולא הצלחתי למצוא באזור האישי בביטוח לאומי איך בודקים את זה.

אולי זה צריך להיות באשכול בפני עצמו, אבל כיון שכאן השאלה אכתוב זאת כאן.

מה צריך לעשות כדי להעביר את החיסכון לכל ילד?
דבר ראשון בודקים היכן מנוהל החשבון של ילדכם. תוכלו לעשות את זה כאן
https://b2b.btl.gov.il/BTL.ILG.Payments/TochnitChisachonYeledListForm.aspx?fromInfo=638640837431550047
אם אתם עדיין לא מכפילים את סכום ההשקעה, על חשבון קצבת הילדים, תוכלו לעשות את זה כאן
https://b2b.btl.gov.il/BTL.ILG.Payments/TochnitChisachonYeledInfo.aspx
אם לילדכם עדיין לא מלאו שישה חודשים תוכלו לשנות את בית ההשקעות ואת מסלול ההשקעה גם בקישור הזה.

אם החיסכון של ילדכם כבר נמצא בקופה לא מניבה ואתם מעוניינים להעביר אותו, עליכם להגיש בקשה לניוד בחברה שאליה אתם מעוניינים להעביר, והם כבר יניידו את החסיכון אליהם.
על מנת לנייד ל'מיטב בית השקעות' – יש ללחוץ כאן
https://dforms.meitav.co.il/index.html?TemplateID=6e9c8c1b-09f1-4908-9f1d-409fb0cbafb9&UserFormID=2e81ad53-7d00-49bd-ada9-97034d21248d
למלא פרטים ולנייד למסלול הלכה.
על מנת לנייד לאינפיניטי - יש ללחוץ כאן
https://app.tepez.co.il/c/6097ade9e3ee910d97204c3b/run/
למלא פרטים ולנייד למסלול הלכה.

אינפיניטי הלכה זה עוקב מדד עולמי, מיטב דש הלכה זה עוקב מדד S&P 500.
הניוד למיטב נעשה תוך 10 ימים, הניוד לאינפיניטי נעשה תוך מספר חודשים.

צריך לצרף צילום ת"ז של האמא וצילום ספח.

גלאט הון אומרים שכדאי לחתום על היתר עיסקא לרווחא דמילתא, האמא תכתוב את שם הילד ותחתום.
לחתימה על היתר עיסקא של גלאט הון יש ללחוץ כאן
https://www.matara.pro/nedarimplus/Forms/800.html?Version=17

גם מסלול הלכה של חברת הראל הוא סיכון מוגבר, אבל הוא לא 100% מניות אלא רק 75%. וכעין זה מסלול הלכה של חברת מור.
שמעתי שגם בחברת אלטשולר שחם מדברים על איזה שינוי כזה.

מבחינה הלכתית המסלול של הראל הוא הכי מהודר מכיון שאינו מסתמך על היתר עיסקא.

מסלולי מניות מיועדים להשקעה לטווח ארוך, ולכן אם ילדכם נמצא כמה שנים לפני משיכת הכספים, כדאי לשקול מסלולי הלכה בחברות אחרות.

כמובן אין לראות בזה המלצה על שום השקעה.

@שואף-ליותר כתב בהמלצות להשקעה פאסיבית:

@צמיחה
אני די בור בנושא השקעות, לא הבנתי מה הכוונה לגדר

מי שנמצא כאן בפורום יוצא מהבורות.
חוץ מזה שאפשר להישאר בור ולהשקיע בשוק ההון בצורה נכונה.
יש קרנות מגודרות מט"ח, הם מחקי מדד, אבל אינם מושפעות מעליות וירידות של הדולר.

האם הקרנות שתבתי בפוסט הראשון הם גדורות?

לא מגודרות.

ההגיון אומר הפוך, אם המדדים עולים זה סימן שכללת ארה"ב היא חזקה וא"כ זה סיבה שהדולר יעלה?

אני לא זוכר איך הוא הסביר את זה, צריך לשמוע את ההקלטה.

@שבתי-בבית-ה
לי זה יותר נוח כך,
אני לא אוהב שיש לי יום אחד בחודש שיורד לי הרבה כסף,
כי אם החיוב הוא כמה ימים אחרי שהמשכורת נכנסת, ובדיוק קרה תקלה והיה עיכוב וכד',
זה מאוד מלחיץ.
אבל אם החיובים פרוסים על פני 2 תאריכים שונים ויש מרווח של כמה ימים ביניהם, יותר קל להתארגן עם הכסף.
כל אחד לפי מה שנוח לו.

@הרואה
@שמואל
תמיד לוקח כמה ימים עד שהכספים משוייכים לחשבון האישי,
וכשזה משוייך זה מחושב למפרע מאותו יום שבוצעה העברה.

יש חברות שהם מעדכנים ב-20 לחודש מה היה המצב בחשבון ב-30 לחודש הקודם,
אבל זה נפק"מ רק מתי רואים את ההפקדות באיזור האישי, אבל עדיין זה מחושב מאותו יום שביצעו את העברה.

@יעקב-פר
לא לשכוח להגיש אח"כ בקשה להחזר מס, על מס רוחי הון.
[אם באמת יש זכאות, כגון נקודות זיכוי שלא מנוצלות,
כפי שמצוי בגיל 18 שאין עבודה]
רק שסביר להניח שלא מדובר כאן על סכום גבוה בכלל.