הפורום הכלכלי החרדי הראשון

@יוסף-מינצברג
הנחת כאן פצצה - ונעלמת???????????????

@צדיק-יסוד-עולם said:

@מתיתיהו אם אני אנייד אני אתחייב במס, זה כמו משיכה

לא!
בניוד גמל להשקעה מחברה אחת לחברתה - אין אירוע מס!

@העץ-הרענן said:

אם כבר נוסטלגיה, אז כבר:
https://www.themarker.com/wallstreet/2008-08-13/ty-article/0000017f-db86-db5a-a57f-dbee95510000
כתבה משנת 2008:
דו"ח שפירסם מכון המחקר האמריקאי Carnegie Endowment for International Peace העריך בחודש שעבר כי כלכלת סין תעקוף את כלכלתה של ארה"ב ותהפוך לכלכלה הגדולה בעולם עד שנת 2035. לפי הדו"ח, שחובר על ידי הכלכלן אלברט קיידל, כלכלת סין תהיה כפולה בגודלה מזו של ארה"ב עד 2050.

עוד היום גדול....

הרב טופורוביץ הוציא חוברת חדשה
שם הוא מעלה הילוך - ומגדיר את הבעיה כ"גזירת האספי 500" ולדבריו היא חמורה יותר מגזירת הגיוס.....
וקורא לרבנים להתערב במצב הקטסטרופלי בו כל האברכים משקיעים במדד שהולך לקרוס בקרוב...

@מחוץ-לקופסא said:

@הקול-השפוי said:

כלומר אם האקטיביים מורידים את ערכה של אינבידיה, הפסיביים יעשו את זה גם בעקבותיהם ויורידו את אחוז החזקתם באינבידיה כך שבסיבובים חוזרים הם יביאו לתיקון עד לערך שמאמינים בו האקטיביים.

מה פתאום?
זה בדיוק נגד ההשקעה הפאסיבית

נראה לי @הקול-השפוי מתכוין שאחרי שהם מורידים את ערכה - האחוזים שלהם בסנופי קטנים בהתאם, וממילא אחזקות הפסיביים יורדת אוטמטית
הבנתי נכון?
אבל כמדומני שהשינויים באחוזים הם לא כ"כ דינמיים כשינויי הערך

@דל-גאה
https://www.gov.il/he/pages/default-pension-funds-about

||הפרטים בקישור: מהן קרנות נבחרות?

לדמי הניהול הנגבים מהחיסכון לגיל פרישה של כל אחד ואחת מאתנו ישנה השפעה רבה על קצבת הזקנה שנקבל לאחר הפרישה. להנחה בשיעור דמי הניהול קיימת השפעה משמעותית ביותר על הגדלת קצבת הזקנה שנקבל. לכן, נבחרו מספר קרנות פנסיה, שהציעו את דמי הניהול הנמוכים ביותר, כקרנות נבחרות.

קרנות אלו מהוות אלטרנטיבת חיסכון בדמי ניהול נמוכים, וכאמור כל עובד או עצמאי שירצה בכך יוכל להצטרף לאחת מהן.

מי הן קרנות פנסיה נבחרות ומהם התנאים שהן מציעות?

הקרנות שנקבעו כקרנות נבחרות הן קרן הפנסיה של חברת אלטשולר שחם גמל ופנסיה בע"מ, קרן הפנסיה של מיטב דש גמל ופנסיה בע"מ, קרן הפנסיה של חברת אינפינטי ניהול השתלמת וגמל בע"מ וקרן הפנסיה של חברת מור קופות גמל בע"מ.

שיעורי דמי הניהול המרביים שייגבו מהמצטרפים החדשים לקרנות הנבחרות יהיו קבועים ל-10 שנים ויעמדו על השיעורים הבאים:

שיעור דמי ניהול מצביר שיעור דמי ניהול מהפקדות חודשיות
0.22% 1%
*לשם השוואה, דמי הניהול המקסימליים המותרים על פי חוק הם 0.5% מהצבירה ו- 6% מההפקדות החודשיות.

כיצד מצטרפים לקרנות פנסיה נבחרות?

ההשפעה של דמי הניהול על הקצבה בעת פרישה היא משמעותית. להלן דוגמאות לגידול הצפוי בקצבת הזקנה לאחר פרישה באם החוסך ישלם את דמי הניהול הנמוכים המוצעים בקרנות נבחרות, לעומת דמי הניהול המקסימאליים:

גבר בן 30 המשתכר 5,000 ש"ח (שכר מינימום), צפוי להגדיל את הקצבה ברוטו בכ- 530 ש"ח לחודש.
אישה בת 30 המשתכרת 8,000 ש"ח, צפויה להגדיל את הקצבה ברוטו בכ- 717 ש"ח לחודש.
גבר בן 30 המשתכר 10,000 ש"ח, צפוי להגדיל את הקצבה ברוטו בכ- 1,060 ש"ח לחודש.
אישה בת 30 המשתכרת 15,000 ש"ח, צפויה להגדיל את הקצבה ברוטו בכ- 1,340 ש"ח לחודש.
שימו לב! הנחת דמי הניהול בקרנות נבחרות מובטחת לעשר שנים ממועד ההצטרפות.

בשורה לציבור הפנסיונרים!
פנסיונרים רבים כלל אינם מודעים כי קצבת הזקנה החודשית שממנה הם משתכרים עולה להם כסף. עד עכשיו, שיעור דמי הניהול המקסימאליים בשל מקבלי קצבאות זקנה עמדו על שיעור של 0.5% מהצבירה. כעת, הקרנות הנבחרות נותנות מענה גם לעלות זו ומציעות דמי ניהול מוזלים גם בתקופת הפרישה. דמי הניהול שתגבה חברה מנהלת של קרן נבחרת בשל מקבלי קצבת זקנה לא יעלו על שיעור של 0.3% מהצבירה.

מעסיק

מעסיק יקר, חשוב שתדע!
לעובדים שלך קיימת הזכות לבחור היכן ינוהל החיסכון הפנסיוני שלהם. אולם קיימים מצבים בהם עובדים רבים אינם בוחרים בעצמם את קרן הפנסיה שלהם, אלא מאפשרים למעסיק לבחור את הקרן עבורם. במקרים אלו אתה משמש כלי מרכזי בבחירת העובד בקרן הפנסיה שלו. ביכולתך להשפיע על קצבת הזקנה של העובד. לפניך 4 אפשרויות: לצרף את העמית לאחת מקרנות הפנסיה הנבחרות, או לבחור בעצמך קרן ברירת מחדל אחרת והכל בכפוף לכללים שקבעה רשות שוק ההון.

במידה ובחרת לצרף את עובדך לקרנות הנבחרות לחץ כאן

קרן הפנסיה איילון מיטב
קרן הפנסיה אלטשולר שחם
קרן הפנסיה מור
קרן הפנסיה אינפיניטי
במידה ובחרת לצרף את העמית לקרן ברירת מחדל אחרת, עליך לקיים את התנאים המצטברים הבאים:

בחירת הקרן תיעשה בהליך תחרותי.
בחירת הקרן תיעשה לאחר קבלת מירב הנקודות במדדי שירות, תשואה ודמי ניהול (יובהר כי משקל דמי הניהול בבחירת ברירת מחדל לא יפחת מ – 50% מסך המשקל הכולל).
מעסיק שים לב!
רק העובד מחליט על החיסכון הפנסיוני שלו!
החיסכון הפנסיוני הוא מקור ההכנסה העיקרי של העובד לאחר פרישה לגמלאות. הגבלות על חופש הבחירה של העובד בבחירת המוצר הפנסיוני שלו, לרבות מניעת הטבה בדמי ניהול, משמעותן הפחתת כספי החיסכון ופגיעה ברמת החיים של העובד לאחר פרישתו לגמלאות.

סעיף 20(א) לחוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל), התשס"ה-2005, קובע כי עובד רשאי לבחור להצטרף לכל קופת גמל, או להמשיך להפקיד בה, בכל עת. מעסיקו של העובד לא יתנה את תשלום הכספים שיופקדו בקופה מסוימת או בקופה שיבחר העובד מתוך רשימה מסוימת של קופות. כמו כן, החוק קובע שהוראה זו גוברת על כל חוק או הסכם אחר.

הממונה על שוק ההון, ביטוח וחיסכון פועלת לאכיפת זכותם של עובדים לבחור באופן חופשי את החיסכון הפנסיוני. לשם כך הוקם "קו הצדק הפנסיוני" דרכו ניתן להתלונן על פגיעה של מעסיקים בחיסכון הפנסיוני של עובדיהם. בכוונתנו למצות את הדין עם מעסיקים שיפרו את הוראות החוק. הפרת הוראות סעיף 20, גוררת מאסר או קנס בסך של למעלה מ- 1,800,000 ש"ח.

שכיר
חשוב שתדע כי יש לך זכות לבחור היכן ינוהל החיסכון הפנסיוני שלך. בין אם אתה עובד חדש ובין אם אתה עובד שכבר קיים לו חיסכון פנסיוני באפשרותך לפנות למעסיק שלך ולבקש להצטרף לאחת מהקרנות הנבחרות, או לחילופין לפנות ישירות לקרן אליה אתה מעוניין להצטרף.

להצטרפות לאחת מהקרנות הנבחרות:

קרן הפנסיה איילון מיטב
קרן הפנסיה אלטשולר שחם
קרן הפנסיה מור
קרן הפנסיה אינפיניטי

שכיר שים לב!
רק אתה מחליט על החיסכון הפנסיוני שלך!
החיסכון הפנסיוני הוא מקור ההכנסה העיקרי שלך לאחר פרישה לגמלאות. הגבלות על חופש הבחירה שלך בבחירת המוצר הפנסיוני, לרבות מניעת הטבה בדמי ניהול, משמעותן הפחתת כספי החיסכון ופגיעה ברמת החיים שלך לאחר פרישתו לגמלאות.

נשללה ממך הזכות לבחור את החיסכון הפנסיוני שלך? אנחנו רוצים לדעת!

סעיף 20(א) לחוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל), התשס"ה-2005, קובע כי עובד רשאי לבחור להצטרף לכל קופת גמל, או להמשיך להפקיד בה, בכל עת. מעסיקו של העובד לא יתנה את תשלום הכספים שיופקדו בקופה מסוימת או בקופה שיבחר העובד מתוך רשימה מסוימת של קופות. כמו כן, החוק קובע שהוראה זו גוברת על כל חוק או הסכם אחר.

ב"קו הצדק הפנסיוני" נעשה בקרה על עמידת המעסיקים בהוראות החוק ופעילות על מנת לממש את זכותך לבחירת קרן פנסיה. אם נפגעת על ידי מעסיקך או שמעת כי מעסיק אחר שלל את זכות העובד לבחירת קרן הפנסיה, דווח לנו ונפעל על פי חוק לאכוף את זכותך ופנייתך תישאר אנונימית.

לפנייה ל"קו הצדק הפנסיוני"
לכתבה על קו הצדק הפנסיוני

עצמאי
לאחר כניסתו לתוקף של חוק פנסיית חובה לעצמאיים, גם אתה חייב לדאוג לעצמך לחיסכון פנסיוני.
החיסכון הפנסיוני הוא מקור ההכנסה העיקרי שלך לאחר פרישה לגמלאות, בחירת מוצר פנסיוני בו דמי הניהול המשולמים אינם כוללים הטבה בדמי ניהול משמעותה הפחתת כספי החיסכון ופגיעה ברמת החיים שלך לאחר הפרישה.

אפשרותך לבחור באחת מהקרנות הנבחרות בדמי ניהול מוזלים לניהול החיסכון הפנסיוני שלך

להצטרפות לאחת מהקרנות הנבחרות:

קרן הפנסיה איילון מיטב
קרן הפנסיה אלטשולר שחם
קרן הפנסיה מור
קרן הפנסיה אינפיניטי||

@מבין-עניין
המשל שלך היה נכון אילו בגלל מענק עבודה הוא לא נכנס להשקעה בכלל
כאן מדובר על השקעה בנדלן מול השקעה בשוק ההון
ובמכלול החישובים - גם זה צריך להכנס

@יהודי-0 said:

@ארגון-בנקל said:

שלום וברכה לחכמי הפורום!
בעמל רב קבוצת אנשי מקצוע בנו עבור הציבור ולבקשתו מחשבון ניטרלי שיעזור לאברך מן השורה להבין את ההבדלים בין תוכניות ומסלולים חדשים של שילוב גמ"ח ושוק ההון לבין השקעה רגילה בשוק ההון.
לכניסה למחשבון לחצו כאן

לא כ"כ זכיתי להבין מה המשמעות של המחשבון
לדעתי זה בערך כמו להציג מחשבון שמשווה בין פנסיה שיש בה רכיב ביטוחי לפנסיה שלא משלמים בה על ביטוח,
פשוט שהביטוח עולה כסף,
ולעשות רק השוואות כמה כסף ישאר בסוף, זה ממש לא כל התמונה.

למה אתה חושב שהתשלומים לגמ"ח הם כעין 'ביטוח' לקבלת הלואה?
בפרט שהם עצמם לא מתחייבים להלואה
ההגדרה הנכונה לתשלומים האלו היא "ריבית מראש" [כמובן בדרך היתר]
כבר לא מדבר על זה - שכל ההלוואה שלהם בנויה על החזרים משוק ההון

@מבין-עניין
2 הערות:

1. משנה שניה - לא חצי, אלא 75 אחוז במקום אחוז
2. בכאל חייבים להמיר את הנקודות לשוברים בכל שנה עד חודש מרץ!
   אם לא הנקודות נמחקות - אלא אם ישנם פחות מ-50 נקודות

@משהמשה said:

מי שמתעניין יכול לפנות אלי למייל ‫A054840548@gmail.com‬

הוא לא מגיב במייל הזה?

@אנונימי2 התבלבלתי, אתה מסכים עם הרב טופורוביץ או חולק עליו?

מקס - היחיד למיטב ידיעתי שאפשר להפוך את נקודות הקשבק לכסף מזומן
כל השאר זה רק לתוים
שנה ראשונה אין דמי כרטיס, מאמין שאפשר לבקש בשנים הבאות

אני מחפש להשקעה, שאלתי את ג'מיני על הנתונים שהבאת, וזו תשובתו:
כדי להעריך באיזה מחיר שווה לקנות את הדירה בקרית מוצקין, אנחנו צריכים להסתכל על העסקה בשני כובעים: כובע התזרים הנוכחי (הציפייה לתשואה מהשכירות הנוכחית) וכובע ההשבחה (שווי הדירה החדשה שתתקבל בעתיד).

להלן ניתוח שיעזור לך לגזור את מחיר הרכישה הכדאי:

1. גזירת המחיר לפי התשואה הנוכחית (התזרים)

הנכס מכניס כיום 3,900 ש"ח בברוטו. נוריד מזה חודש בשנה עבור חברת הניהול (כ-325 ש"ח בחודש בממוצע) ונשאיר מרווח של חצי חודש בשנה לתיקונים או תקופות נכס ריק. נשארנו עם הכנסה נטו של כ-3,400 ש"ח בחודש (כ-40,800 ש"ח בשנה).

• באיזור הקריות, תשואה סבירה על דירות יד שנייה (ללא רכיב פינוי-בינוי מיידי) נעה סביב 3.5% עד 4.2%.
• אם נגזור את השווי אך ורק לפי התזרים הנוכחי (ללא האפסייד של המגדל), המחיר הכלכלי של הדירה במצבה הנוכחי נע סביב 1,000,000 ש"ח עד 1,150,000 ש"ח.

2. גזירת המחיר לפי שווי דירת התמורה העתידית

הנכס העתידי הוא דירה חדשה במגדל, בקומה בינונית ומעלה, בשטח של כ-80 מ"ר (55 מקורי + 25 תוספת), בתוספת מרפסת, מחסן וחניה פרטית.

• מחירי דירות חדשות של 3.5-4 חדרים במגדלים מודרניים בקרית מוצקין (למשל באזורים כמו משכנות אמנים או פרויקטים חדשים במרכז העיר) נעים כיום באזור ה-1,750,000 ש"ח עד 1,950,000 ש"ח (תלוי במיקום המדויק ובקומה).
• כדי שחברות בנייה או משקיעים ייכנסו לעסקת פינוי-בינוי, הם מחפשים מרווח ביטחון (פרמיית סיכון וזמן) של לפחות 25% עד 30% מתחת למחיר הדירה החדשה המוגמרת.

3. שקלול הסיכונים (חריגות הבנייה והירידה הזמנית בתזרים)

כפי שציינו, יש כאן שתי נקודות שמורידות את שווי השוק הנוכחי של הדירה לעומת דירות פינוי-בינוי רגילות:

1. אובדן שווי החריגה: אתה משלם על 55 מ"ר רשמיים, אך נהנה כרגע משטח גדול יותר. ביום ההריסה, השטח הנוסף נעלם ללא פיצוי מהיזם.
2. ירידת השכירות בבנייה: היזם ישלם לך שכירות במהלך הבנייה לפי דירת 55 מ"ר (להערכתי באזור ה-2,500-2,800 ש"ח בחודש), ולא לפי ה-3,900 ש"ח שאתה מקבל כיום מהחלוקה. זהו הפסד תזרימי של כ-1,200 ש"ח בחודש למשך כ-4 שנים (סך הכל קרוב ל-60,000 ש"ח פחות בתקופת הבנייה).

---

השורה התחתונה: מהו "מחיר שווה"?

• מחיר מצוין (עסקת מציאה): כל מחיר שבין 1,100,000 ש"ח ל-1,250,000 ש"ח. בטווח הזה אתה קונה את הנכס קרוב למחיר השוק הנוכחי שלו, ומקבל את כל האפסייד העצום של הפינוי-בינוי כמעט בחינם.
• מחיר שוק הוגן: בין 1,250,000 ש"ח ל-1,350,000 ש"ח. במחיר הזה המוכר כבר "מגלגל" אליך חלק מהרווח העתידי של הפינוי-בינוי, אך עדיין נשאר לך רווח הון (אפסייד) של כמה מאות אלפי שקלים ביום קבלת המפתח.
• מחיר יקר מדי: מעל 1,450,000 ש"ח. במחיר כזה, המוכר כבר לוקח לעצמו את רוב רווחי הפינוי-בינוי, ואתה נשאר עם הסיכון של עיכובי בנייה, ירידה בתזרים בשנים הקרובות, ופחות מרווח ביטחון.

המלצה פרקטית: בקש לראות את הסכם הפינוי-בינוי החתום ובדוק מהו גובה "דמי השכירות המובטחים" שהיזם מתחייב לשלם בזמן הבנייה. הנתון הזה יעזור לך לדייק את הצעת המחיר שלך.

למה אתה צריך את זה?
תפתח ב"בנקל"!

@חיסכון-לחתונה said:

@מתיתיהו said:

@חיסכון-לחתונה מה הבעיה, כשתצטרך הלוואה תנייד לחברה אתרת במסלול S&P.

@לייזרזון said:

@מתיתיהו said:

@חיסכון-לחתונה מה הבעיה, כשתצטרך הלוואה תנייד לחברה אתרת במסלול S&P.

מה המעלה הגדולה ב'הראל', ולמה לא לפתוח ישירות בחברה אחרת - למשל מגדל, שהבנתי שהכי טובה להלואות?

המטרה בפנסיה היא לא ההלוואות זה הטבה נחמדה אבל לא בגלל זה אתה בוחר קופה.
תמצא לי מקום אחר עם תנאי תשלום על הניהול זול יותר ב"תשואה" יותר ממה שבנקל משיגים.
זה כמו לעבור לבנק שאתה משלם עמלות כפול בשביל לקבל שובר הנחה של 5 אחוז בחג....

ברור!
אבל אכן יש להם תנאים שא"א לקבלם במגדל?
מה דמי הניהול?

אם אני לא טועה, דחיית שירות - היא למעשה הסכמה להתחייל בגמר תקופת הדחייה
כך שזה לא מעשי

@משה-עוזיאל
לגבי 1 - זו בדיוק הסיבה שיש מי שחושב שה"חגיגה" נגמרה, ו-5 אחוז זה אופטימי מדאי

ראיתי באתר כלשהו, שמפרט את ה"חסרונות" של הלוואה מקרן פנסיה, ואחת מהם:
"הפחתת הצבירה העתידית – כיוון שהכספים המשמשים כבטוחה אינם מושקעים במהלך תקופת ההלוואה, עלולה להיות השפעה מסוימת על הצבירה הפנסיונית".
נשמע לי שטויות במיץ עגבניות, אבל בכל זאת אשמח לשמוע ממבינים

@העץ-הרענן
אתה בכלל לא מחזיק בסנופי?

בנתיים שאלתי את ג'מיני, וזו תשובתו:
ההבחנה שלך נכונה מאוד, והיא נוגעת בנקודה מרכזית שרבים מפספסים בקרנות כספיות דולריות ישראליות: מטבע ההצגה של התשואה.

התשואות השליליות שאתה רואה בתמונה (-3.01% מתחילת החודש, -2.54% בחודש) מחושבות במונחים שקליים, ולא במונחי דולר.

מה קורה כאן בפועל?

• התשואה בדולרים (הנכסים): בתוך הקרן עצמה, הכסף מושקע בריבית דולרית צוברת (למשל כ-4%-5% בשנה). כלומר, במונחים דולריים טהורים הקרן כמעט אינה מופסדת וצוברת ריבית מדי יום.
• שינויי שער החליפין (שקל-דולר): אם בתקופה מסוימת הדולר נחלש בחדות מול השקל (למשל, שער הדולר ירד ב-3%), הערך השקלי של הקרן יורד בהתאם. מערכות המסחר בארץ מציגות את תשואת הקרן בשקלים, ולכן תראה שורות אדומות ותשואה שלילית.

השפעה לפי המטבע שבו תשתמש בכסף:

• אם תמכור ותמיר לשקלים: תממש הפסד שקלי, כיוון שירידת שער הדולר קיזזה את הריבית הדולרית שצוברה.
• אם תמכור ותישאר בדולרים: מספר הדולרים בחשבון המט"ח שלך יגדל (הודות לריבית שנצברה), אך השווי השקלי הכולל של אותם דולרים יהיה נמוך יותר מבעבר.

כל עוד היעד שלך הוא להחזיק דולרים ולשמור על הערך הדולרי שלהם, הקרן משיגה את מטרתה. התנודתיות שאתה רואה נובעת אך ורק מתרגום השווי לשקלים במערכת הבנקאית.