הפורום הכלכלי החרדי הראשון

המיזם ירד מהפרק

@משהמשה כתב בהפריפריה בשחור לבן:

@הקול-השפוי כתב בהפריפריה בשחור לבן:

זה דווקא נראה שהם מחפשים מה אפשר לפרסם בחסות הרשות החרדית.

הם מפרסמים רק דברים שהמדינה תומכת בהם ולא דברים שהחרדי רוצה שהמדינה תתמוך....

זה גוף חרדי, מי שעומד בראשותו זה מקלב,
גם אם לא נעריץ את העסקונה החרדית, ברור שאין לו עניין בפרסומים בשיתוף קק"ל וכדו' יותר מפרסום למען הפריפריות.

@משהמשה כתב בהפריפריה בשחור לבן:

@הקול-השפוי כתב בהפריפריה בשחור לבן:

אתה כנראה לא כל כך מכיר פריפריות, אבל תברר קצת ותראה שהחרדים הרימו את הפריפריות שהגיעו אליהם כמעט מכל בחינה.

תשכנע אותם לא אותי - דוגמא בעלמא זו הדעה של כל הפקידות הממשלתית

לא קשור לחלוטין,
שם מדובר על עיר חדשה, עדיף ערים וגבעות ולא אנשים משכבה סוציואקונומית נמוכה.
וגם בזה הגיוני שהם טועים.
אבל כשמדברים על בית שאן, גבעת המורה, צפת וכדו', ברור שהחרדים קדמו משמעותית את המקומות האלו.

@ניסן-עציוני כתב במערכת לניהול הוצאות והכנסות מותאמת למגזר מישהו מכיר?:

@הקול-השפוי כתב במערכת לניהול הוצאות והכנסות מותאמת למגזר מישהו מכיר?:

@ניסן-עציוני גם למי שמנותק מהאינטרנט משמע בלי בנקאות פתוחה?

אני לא חלק מזה, רק מכיר מקרוב
להבנתי, לא תהיה בנקאות פתוחה בתוך זה, אבל כן יהיה הנגשה מקסימלית למי שמתרחק ממשחב, מעין שילוב של מערכת טלפונית עם אתר משוכלל מאד

כדאי להציע העלאה ידנית של טבלאות אקסל מחברות האשראי,
כך שבסוף חודש בן אדם יוכל להוריד אקסל מחברת אשראי, להעלות אותו לתוכנה והתוכנה תכניס את הנתונים למאגר.

@משהמשה כתב בהפריפריה בשחור לבן:

@הקול-השפוי כתב בהפריפריה בשחור לבן:

מבחינת המדינה יש אינטרס גדול לעודד מגורים בפריפריה, זה א' ב' של פתרון מצוקת הדיור לכל מי שקצת יודע.

האינטרס של המדינה להביא לפריפריה אוכלוסיות חזקות כלכלית ולא אוכלוסיה חרדית של אברכים...
מבחינתם זה לדרדר את הפריפריה.
אפשר לנסות ולשכנע אותם שיש אברכים שנשותיהם מרוויחות הרבה והם אוכלוסיה חזקה שכדאי לעודד אותם לחזק את הכלכלה בקהילות החרדיות בפריפריה.

@פריפריאליסט כתב בהפריפריה בשחור לבן:

באופן יחסי לאוכלוסיה המקומית בפריפריה, החרדים הם עמידים מאוד
רובם לא גרים בדירות עמידר ורובם לא מקבלים ביטוח לאומי

ענו לך תשובה כבר,
אתה כנראה לא כל כך מכיר פריפריות, אבל תברר קצת ותראה שהחרדים הרימו את הפריפריות שהגיעו אליהם כמעט מכל בחינה.

@משהמשה כתב בהפריפריה בשחור לבן:

@הקול-השפוי כתב בהפריפריה בשחור לבן:

אגב אם יש לך פתרונות קסם איך מעודדים נשים עם מקצועות מכניסים לעבור לפריפריה אתה בהחלט מוזמן לפנות לנוגעים בדבר, למה הם לא כך הצליחו לעשות את זה.

אם המדינה הייתה מקימה תשתית הייטק שמתאימה לציבור החרדי.
הבנות שלי היו שמחות לגור בעפולה בדירה מרווחת...
וזה אינטרס מובהק של המדינה, רק צריך עסקנים שינדנדו לחכי"ם ולשרים עד שהם יקחו את זה כפרויקט אישי שלהם, כשהמדינה רוצה לעודד חברות לעבור למקום מסויים היא יודעת לעשות את זה מצויין ומשרד העבודה הוא המקום המתאים לזה.
ושוב לנושא האשכול אם המדינה תעודד חברת הייטק ללפתוח שלוחה בקהילה חרדית בפריפריה זה יהיה הקמפיין הכי טוב ויביא הרבה יותר חדשים לקהילה מכל קמפיין אחר.

חברות הייטק לא פותחות בפריפריה זה עובדה שלא תשתנה בלחיצת כפתור של שום חבר כנסת ושר.
אפילו בירושלים יש מחסור בהייטק ודאי שבפריפריה,
מצפון לחיפה אין שום הייטק, זה בעיה והמדינה הייתה מאוד רוצה לשנות את זה ולא מצליחה.

אגב, עפולה לעניין זה לא נחשבת כל כך פריפריה, במגדל העמק יש הייטק ואפשר גם להגיע ליוקנעם וחיפה.
אבל אם אתה מתכוון להפוך את עפולה לתל אביב, אז אין למדינה שום דרך לעשות את זה.

אבל אתה ממש לא עונה לגופו של עניין,
אני לא חלקתי שזה יכול לעודד אנשים לעבור לפריפריה,
אני אומר שאין פתרון קסם לגרום לזה לקרות.
ואין שום השוואה בין זה לבין תקצוב גוף שיעודד מעבר לפריפריות.
זה דווקא נראה שהם מחפשים מה אפשר לפרסם בחסות הרשות החרדית.

@משהמשה אין שום השוואה בין קידום תעסוקה בפריפריה שזה דבר מורכב מאוד מאוד שהמדינה עושה מאמצים גדולים מאוד על מנת לקדם אותו.
לבין עידוד משפחות לעבור לפריפריה שלא נדרש מבחינת המשרד כלום חוץ מלתקצב גוף שידאג להכל.
יש הטבת במס בפריפריה בשווי עשרות אלפי שקלים בשנה, המדינה משקיעה הרבה בלהביא חברות לפריפריה ללא הצלחה גדולה מידי.
רק כדי להבין את הסדר גודל, הכרתי מישהו שרצה לפתוח משרד הייטק באחת הפריפריות הרחוקות ורצה בשביל זה 3 מיליון ש"ח.
כאן מדובר על סכומים הרבה יותר קטנים שהתועלת שלהם גדולה מאוד מאוד.
הרשות החרדית מקדמת פרסומים למען הציבור החרדי על בטיחות בדרכים בחשמל ושיתופי פעולה עם קק"ל ועוד, ואין סיבה שלא תתקצב גוף כזה.

מבחינת המדינה יש אינטרס גדול לעודד מגורים בפריפריה, זה א' ב' של פתרון מצוקת הדיור לכל מי שקצת יודע.
ולרשות החרדית שהיא גוף חרדי ודאי יש עניין לעזור בזה.

אגב אם יש לך פתרונות קסם איך מעודדים נשים עם מקצועות מכניסים לעבור לפריפריה אתה בהחלט מוזמן לפנות לנוגעים בדבר, למה הם לא כך הצליחו לעשות את זה.

@משהמשה לא הבנתי מאיפה הגעת למסקנה שהפורום הזה הוא פורום לקידום הפריפריה.

בכל אופן לא על זה מדובר,
עדיין הפעילות צריכה להיות יותר במדיה המודפסת, לא מספיק פלטפורמה אינטנרנטית.

@ניסן-עציוני כתב בהפריפריה בשחור לבן:

@שמיל-שמיל כתב בהפריפריה בשחור לבן:

@ניסן-עציוני
תכל'ס מה אתה מציע מי יממן את האירוע הזה?
ועדה שתיקח תיווך חלקי על כל עיסקה
איך אתה הופך את האירוע לכדאי כלכלי בשביל שהשיווק יעבוד בצורה נכונה.

בסוף יש ביזנעס גם בתחום הזה, פרויקטים חדשים, מתווכים, עסקים שנפתחים, מכירות שמבצעים, חברות השמה, ליווי בהליך מכירה וקניה, בהליך מעבר דירה, יש פה בשר כלכלי, ומי שיכנס לתחום הזה ממקום כלכלי ולא ממקום של שליחות יכול למצוא פה ממה להתפרנס.

היו הרבה יוזמות כאלו,
הבעיה איתם שהם תמיד יהיו מוטות ולא ניטרליות.
ואם אתה רוצה ליצור מערכת שתביא את כל המידע באופן אמין ונקי זה בעייתי.

זה נכון שאם תהיה מערכת חזקה ואמינה שיהיה לה מימון ממקורות בלתי תלויים היא תוכל להעזר גם בפרסומות, אבל להתחיל כך, זה עשוי להיות בעייתי.

@שמיל-שמיל כתב בהפריפריה בשחור לבן:

@ניסן-עציוני
תכל'ס מה אתה מציע מי יממן את האירוע הזה?
ועדה שתיקח תיווך חלקי על כל עיסקה
איך אתה הופך את האירוע לכדאי כלכלי בשביל שהשיווק יעבוד בצורה נכונה.

יש לי רעיון למימון פניתי למי שעומד מאחורי היוזמה הזאת.
אולי זה יצליח.

אין לי את המאמר, אנסה להשיג.

אולי תבררו בפריפריות כמה אנשים מרוצים וכמה לא,
אתם תגלו שרובם הגדול מאושרים בבחירתם, וחלק גדול לא היו עוברים למרכז גם במחיר דומה.
@משהמשה מניין לך שרוב מוחלט של הכותבים כאן הם מהפריפריה?
יש כאן כמה שכותבים בהתלהבות בעד פריפריות אבל אני ממש לא חושב שהם הרוב

Spoiler

>! (Spoiler) אם שאלת אני לא מהפריפריה

דובר בהרחבה כאן

אני אכתוב קצת מלמעלה,
אין לי כרגע את העיתון מול העיניים,

1. אין יועץ כלכלי שיגיד לבן אדם למכור את הדירה לפני שיש לו התרי בניה ביד, אם לא לפני שהוא גומר לבנות.
2. איך על גג דירת 80 מטר אפשר לבנות דירה גדולה יותר?
3. אם השכנים לא רוצים להרחיב לצדדים מה היתה הבעיה להוסיף חדרים על הגג?
4. למה לא היה אפשר למכור חלק מהגג ובזה לממן את הוספת החדרים על חלקו האחר של הגג?
5. לחילופין למה לא לבנות יחידה בנוסף להרחבה ואיתה לממן את המשכנתא?
6. איזה יועץ כלכלי יתמוך בתוכנית כזאת בלי לעבור על הצעות המחיר של הקבלנים,
   ואם הוא עבר איך הוא לא ראה שכתוב שם מטבח ב5000??
7. ושאלת השאלות מה בא הסיפור ללמד אותנו.

@שששששש כתב בטורו של ר' אריה ליבוביץ ביתד:

@הקול-השפוי כתב בטורו של ר' אריה ליבוביץ ביתד:

לדעתי הסיפור לא היה ולא נברא

בדרך כלל הסיפורים לא היו, העניין זה לעורר שלא יגיע לכאלו מקרים

זה נראה כאילו הוא כותב מניסיון אישי,
בדברי הסיכום הוא כותב שהוא לא עשה שום טעות,
אז איזה לקח כלכלי יכול להיות מסיפור על אדם שלא עשה שום טעות??

לדעתי הסיפור לא היה ולא נברא
יש שם יותר מידי שאלות מציאותיות וכלכליות.
בנוסף הכותרת מדברת על לקח מהסיפור, אני לא מצאתי שום לקח.

@משהמשה כתב בהטור הכואב של נחום ברוק על הגמחים:

@הקול-השפוי כתב בהטור הכואב של נחום ברוק על הגמחים:

אני חושב שמותר ואף ראוי ללמוד מבנק ישראל איך לנהל את הגמחי"ם,
אם תרצה אפשר לקרוא לזה "חכמה בגויים תאמין".
זה לא אומר שנכשלנו, זה אומר שיש לנו לאיפה להתקדם.

אני מאוד בעד ללמוד דברים מחכמה בגויים תאמין.
אבל כתוספת על מה שיש לנו מעצמינו, כמו ללמוד שאפשר להשקיע גם ב S&P ואפשר ללמוד איך להתנהל כלכלית כמו שעושים מסילה.
אבל לא לשנות התנהלות מצליחה שנותנת אפשרות לאברכים רבים להשקיע ואם הם יתקעו יש להם גמ"ח.
בגלל שיש אנשים שנכשלו בזה לא לוקחים את האפשרות מרוב הציבור שמתנהל חכם.
רק עם השקעות + גמחים מהצד אפשר לחתן ילדים ולא רק עם דרכים שלמדנו מאחרים שלא מצליחים לתת לילד שלהם אגורה.

נכתב למעלה שצריך לתת גמחי"ם למי שזה יעזור לו, ולא למי שזה יזיק לו.
ולכן הוצע שמנהלי גמחי"ם ידעו איזה עוד הלוואות לקח הלווה, דבר שיתן למנהל את הכלים להחליט אם לתת הלוואה או לא.
זה לא דבר שיזיק לשום דבר.

@משהמשה כתב בהטור הכואב של נחום ברוק על הגמחים:

הבעיה המרכזית שהערתי עליה, זה שהגישה החילונית אומרת בא נמנע מצב של עוני של יחידים ונסדר את כולם - השורש של זה הוא סוציאליסטי..
הגישה היהודית אומרת צריך לתת לאנשים נורמלים את הכלים להצליח .
ולעזור למי שנכשל עם ארגוני צדקה או מסילה וכדומה.
האמירה שניתן לייצר חברה מצויינת שבה לא יפלו אנשים לגלגולים ונמנע את העוני והגלגול - היא גישה אחרת ממה שהיה מקובל בציבור החרדי עד היום.
ועל כך הלנתי.
מותר לא להסכים !!!!

אשמח אם תכתוב יותר ברור,
לא כל כך הבנתי.

@משהמשה אני חושב שמותר ואף ראוי ללמוד מבנק ישראל איך לנהל את הגמחי"ם,
אם תרצה אפשר לקרוא לזה "חכמה בגויים תאמין".
זה לא אומר שנכשלנו, זה אומר שיש לנו לאיפה להתקדם.

מהות המושג גמ"ח זה הלוואה לשם חסד ולא בריבית.
כל השאר זה בונוס מהצד, ואם השאר מזיק אז בהחלט יש מקום לשקול לשנות.
כמדומני שגם היום במקרים מסויימים גמ"ח ישאל מה מטרת הלוואה כדי להחליט האם לתת.

Spoiler

אם תרצה:
ביקשתי מ- GPT,
תגדיר לי במשפט אחד מה זה גמ"ח כספים.
וזה תשובתו:
גמ"ח כספים הוא ארגון קהילתי שמלווה כסף ללא ריבית כדי לעזור לאנשים במצוקה כלכלית זמנית.