הפורום הכלכלי החרדי הראשון

@ניסן-עציוני אשמח לשמוע את חוות דעתך,
האם משתלם להיות חבר בקהילה בשביל לקבל את ההלואה הזו.
יש לי קשר קלוש למקום, האם שווה כלכלית לתרום הוראת קבע בשביל ההשקעה?

המילה פריפריה על כל הצפון והדרום חוטאת לאמת.
איזור רכסים הוא חלק ממטרופולין חיפה, ומבחינה כלכלית זה ממש לא פריפריה, רק מבחינת המרחק מהערים החרדיות המרכזיות, ולא בשיקול כלכלי.
הערים המרוחקות בצפון הם פריפריה כלכלית על כל המשתמע. יש מקומות עם יותר אפשרויות תעסוקה ונגישות תחבורתית, ויש פחות, וצריך לבדוק כל מקום לגופו ולראות בכל עיר איך המדינה מגדירה אותה באשכול סוציואקונמי , ולפי זה לדעת מה המצב הכלכלי הכללי בעיר, גם המצב של הציבור הכללי משליך מאוד על משרות בציבור החרדי, כשיש חברות ומשרדים ומפעלים בסביבה, נשים חרדיות מתפרנסות מהם רבות.

הדרום בעבר היה כולו פריפריה, אפילו אשדוד הייתה נקראת פריפריה... היום היא סוג של מטרופולין, ומבחינה כלכלית קרית ספר הרבה יותר פריפיריה מאשדוד...

פעם הדרום זה היה עיירות פיתוח מוזנחות והקהילות החרדיות גם היו צנועות מאוד מבחינה כלכלית.
בשנים האחרונות המדינה השקיעה מאוד בפיתוח באר שבע וכל הסביבה, ורשת הרכבות גם היא תרמה המון.
הקירבה למרכז גדולה הרבה יותר, ואפשרויות התעסוקה הולכות וגדלות.
בנתיבות הקרובה מאוד לאשדוד מתוכנן מסוף מטענים מרכזי של רכבת ישראל
שיוצר סביבו תעשייה שלמה של יבואנים יצואנים ועוד ועוד. וכל אלו צריכים מנהלות חשבונות מזכירות ועוד.
הורים שחושבים על העתיד הכלכלי צריכים לבדוק את הפיתוח של הערים בדרום ולהבין שהיום יותר קל למצא שם עבודה, מערים מרוחקות בצפון.
כמובן שכל מקום לגופו וכל משפחה לגופה.
יש נשים שמתאים להם מקצוע שיש לו ביקוש גם בערים מרוחקות,
רק חשוב לבדוק מראש את המצב הכלכלי של העיר ואת ההתאמה של המשפחה לאפשרויות התעסוקה שם.
ורק אחר כך לבדוק איזו עיר יותר זולה, ובאיזו עיר הקהילה יותר מפותחת... שהם דברים חשובים מאוד, אבל באים אחרי היציבות הכלכלית, וכבר אמרו חז"ל אם אין קמח אין תורה.

מצוה גדולה להפיץ בכל קבוצת מיילים שהיא !!!!

שוב הדגש שהעבודה של האשה חשובה מהמחירים והקהילה.
וכשבודקים לאיזו עיר בפריפריה ללכת
קודם צריך לבדוק איזו ועיר יותר מתאימה וזמינה לעבודה של האשה, ולא ללכת לדוגמא בעלמא לעפולה כי סגנון הקהילה שם מתאים למשפחה שלי ולחברים מהישיבה, וכשנגיע לשם נראה מה האשה תעבוד, הקב"ה יעזור. ההשתדלות המינימלית הנדרשת היא לבדוק את זה קודם.
ואשה שלמדה תכנות אם יש לה נגישות והיא יכולה למצוא עבודה ביוקנעם אז בודקים מה הערים הקרובות כמה זמן נסיעה ופקקים וזמינות תחבורה, באוטובוס/רכבת/או רכב למי שנוהגת.
ואם רוצים ללכת לדרום ויש משרות הייטק בבאר שבע שמתאימות לאשה, עדיף ללכת לעיר למשל כמו נתיבות כשאפשר לקנות דירה במרחק נסיעה קצר מתחנת הרכבת שהנסיעה נוחה למרכז באר שבע או למרכז ת"א, ולא לקנות דירה זולה יותר במקום שהנסיעה בו למרכז באר שבע לוקחת יותר זמן, ולא באמת מאפשר לאשה עם ילדים להתפרנס בכבוד.
אלא אם כן יש לה רכב...
זה נכון בעיקר למקצועות כמו תכנות ועוד מקצועות חופשיים.

אבל אשה שעובדת כסייעת והמשכורת שלה תלויה במשרד החינוך ולא באיזו עמותה... וכן אשה שעובדת כקלינאית תקשורת או אחות או לוקחת דמים בקופת חולים או עו"ס מטעם המדינה.
ודאי שעדיף לה מבחינה כלכלית מגורים בפריפריה הכמה שיותר רחוקה וזולה.

המשכורת היא אותה המשכורת והוצאות הדיור פחותות בהרבה, וגם רמת החיים שהחברה דורשת בדרך כלל צנועה הרבה יותר מהמרכז, אין דרישות חברתיות לביגוד יקר ומותגים וכו'.
נכון שבחלק מהמקצועות אפשר להשתדרג לעבודה פרטית ויוקרתית יותר באזור המרכז, כמו קלינאית תקשורת שתקבל באופן פרטי, אבל אם זה דורש לקחת משכנתא מעבר למידות האישיות זה לא מצדיק את המאמץ.

לא כתבתי חלילה נגד המגורים בפריפריה , ומי שיכול לא להשתעבד למשכנתאות ההזויות שנלקחות באיזור המרכז, ודאי שמבחינה כלכלית זה עדיף,
כתבתי בעיקר להדגיש שלפני שבודקים את הרכב הקהילה וההרגשה הנוחה עם החברה המתאימה ואת המחירים של הדירות.
בודקים קודם כל את אפשרויות התעסוקה לאשה, כי כיום זה המרכז הכלכלי של בית אברכי.

ההדגשה היא שהעבודה של האשה קודמת למחירים ולמוסדות בקהילה.
לא כתבתי דוקא על בית שאן - שזה האשכול, או על מקום מסוים.
רק רציתי להדגיש שהשיח איפה הכי זול ואיפה הקהילה הכי מתפתחת ומרגישים בה יותר בבית...
זה מאוד נחמד.
אבל בשביל להקים בית של תורה אמיתי של אברך שלומד בשקט, צריך קודם כל לחשוב על הפרנסה של האשה.
בוודאי שיש כאלו שיותר מתפרנסים בפריפריה, ויותר טוב לנפש שלהם לגור במקום שקט. אני במקור ממקום שקט ומאוד קשים לי חיי העיר הגדולה גם לאחר שנים רבות...

רק שבדרך כלל זה לא קורה.
וזוג שקונה דירה זולה בפריפריה עם משכנתא קטנה אין לו דרך לשלם אותה, ואם היה קונה דירה יקרה אפילו הרבה יותר אבל עם אפשרות תעסוקה היה לו יותר קל לשלם.

@תיווך-בית-שאן כתב במגורים בפריפריה פרק ג' - סקירה בית שאן:

אגב לגבי נסיעה למקום עבודה כמה אישה מקרית ספר שנוסעת

אכן קרית ספר היא מקום מאוד קשה מבחינת תחבורה ונגישות למרכזי תעסוקה וזה מתבטא היטב במצב הסוציו אקונומי של העיר, בירושלים ובני ברק יש אברכים לא פחות טובים מקרית ספר, אבל המצב הכלכלי הכללי של האברכים יותר טוב בהרבה.
אבל... אשה שנוהגת ברכב בקרית ספר, הנגישות שלה לתעסוקה מאוד גבוהה למעט הפקקים המפורסמים שיש אותם גם בהרבה מקומות במרכז...
בקיצור נכון שיש יוצאים מהכלל, אבל הרוב צריכים לשקול את הקירבה למרכזי תעסוקה לפני המחירים והמוסדות

מחירים זולים וקהילה מפותחת, הם לא הערובה להצלחת משפחה בפריפריה.
היום שרוב הנשים הצעירות עובדות במקצועות כללים והם המפרנסות העיקריות.
השיקול המרכזי הוא קירבה למרכזי תעסוקה שמתאימים למקצוע של האשה.
אם האשה יכולה לנהוג ברכב, צריך לבדוק את מרחק הנסיעה ברכב פרטי, והאם יש למשפחה אפשרות לרכוש רכב.
ואם לא העדיפות היא לרכבת מהירה למרכזי תעסוקה.
נסיעות באוטובוסים או ברכבות מרוחקות מאוד, לא ממש מאפשרות לאשה עם ילדים לנסוע למקומות עבודה שהיום הם מהבוקר ועד אחה"צ.
גם מי שלמדה הוראה, הזמינות של בתי הספר היא במקומות בהם יש רשת תחבורתית נוחה לכמה שיותר ערים וישובים בהם יש בתי ספר של החינוך העצמאי.

לעניות דעתי עדיף לקנות דירה יקרה בכמה מאות אלפי שח, עם נגישות לתעסוקה, ככה אפשר לשלם משכנתא גבוהה יותר.
אם לאשה יש כבר עבודה מסודרת הבנק מאשר את המשכנתא בקלות יותר, ולכן כדאי קודם להשקיע במקום עבודה ולגור ליד ההורים ואחר כך להוציא משכנתא על דירה עם נגישות לתעסוקה.

וכשהפרנסה מצויה הבית מתפקד הבעל יכול ללמוד היטב.
והילדים גדלים בצורה בריאה.
כמובן שיש יוצאים מן הכלל, כאלו שיודעים להתפרנס בכל מקום בצורה מכובדת, כמו לעשות צימרים ריווחיים בצפת או בבית שאן או בכל מקום אחר, או אפשרויות אחרות של פרנסה.
אבל ללכת לקהילה על סמך מחירים זולים ועל סמך שיש שם מוסדות מתאימים בלי לבדוק קודם את אפשרויות הפרנסה
זה ללכת בדרך הקצרה שהיא ארוכה.

@סתם-אחד
אולי עיריית בני ברק תאלץ לאשר מגדל בפרדס כץ...

@shimon כתב בעל משנת יוסף, איקאה ומה שבינהם:

יש ללמוד מהמכירות של "גור-עוצמתינו"
שעושים מכירה אחת לחודש וחצי חודשיים
עם סדר מופתי של שילוט ומיספור
לאחרונה ראיתי שהם פתחו את המכירה לקהל הרחב

איך מזמינים אצלם ???

@שמש-מרפא כתב בעל משנת יוסף, איקאה ומה שבינהם:

אגב בניגוד למשתמע כאן ולמה שמקובל בציבור בטעות, משנת יוסף איננה ולא הייתה מעולם ארגון חסד. מדובר במיזם כלכלי נטו.

כולם יודעים שמדובר במיזם כלכלי, אבל זה לא "נטו כלכלי", מבחינת הבעלים כיום זה אכן מביא רווחים נאים.
אבל את הציבור לא ממש מעניין אם וכמה מישהו מרוויח על זה.
המיזם מאפשר למשפחת אברך לחסוך מאות ש"ח בחודש
למי שאין לו רכב לנסיעה לאושר עד וכדומה.
משנת יוסף מאפשרת לקנות בזול בלי מותגים ואת המוצרים שמשפחה אברכית צריכה.
ולכן כלפי הציבור זה סוג של ארגון חסד - כי זה עושה חסד עם הציבור, ולאף אחד לא איכפת שהבעלים יהיה מליונר על החשבון...כל זמן שהוא שומר על רמת מחירים נמוכה.
לא עשיתי מעולם השוואה עם אושר עד, אבל הם יותר זולים מהרשתות השכונתיות ובהרבה.
ועדיין הם יכולים להתחשב יותר בציבור, בעיקר לאור העובדה שהם כמעט מונופול שמרוויח הון בזכות האברכים, ולא יקרה להם כלום אם הם ישקיעו עוד כמה גרושים בהנגשת המוצרים בכל תחנה ועוד אי אילו שיפורים...

@הקול-השפוי כתב בעל משנת יוסף, איקאה ומה שבינהם:

למה לא מסדרים את המכירה לפי הסדר בדפים.
אני לא חושב שזה מכוון, אלא זה דורש מאמץ יתר של האחראים.
(כך הם פותחים כל דבר הכי קרוב למשטח, אם הם יסדרו לפי סדר הם יצטרכו לסחוב הרבה מצד לצד).

לא צריך לשנות את הסדר,
בעטרת שלמה פשוט שמו שילוט עם עמודון קטן מעץ מעל כל מוצר מהו המוצר ולכל מוצר היה קוד.
ואתה לא צריך להסתפק האם העוגיות ברמן זה הקופסא הזו או הקרטון הזה....
אין במשנת יוסף אפילו מספר לכל מוצר
וצריך לבדוק את שם החברה ושם המוצר ועוד ועוד

זה ממש לא מסובך להביא בחור צעיר שישים את השלטים מעל כל מוצר.
קשה להאמין שמי שהצליח ליצור כזו איפרייה לא יודע לחשוב על פתרונות כאלו פשוטים...

יש משהו נוסף במשנת יוסף שאני לא רוצה לחשוב שזה נעשה בכוונה בגלל "אפקט איקאה".
עטרת שלמה עשו גם מכירה מוזלת לתלמידי המוסדות.
ושם הכל היה מסודר למופת.
כל מוצר עם מספר ושלט מאיר עיניים מעל המוצר.
במשנת יוסף צריך להתרוצץ בכל השטח בצפיפות בלתי נסבלת הלוך ושוב בשביל לדעת היכן המוצר שהזמנת מונח היום, לפתוח כמה ארגזים, ועל הדרך להזיק לכמה מוצרים אחרים וכו'.
וכולם רצים סביב האחראי ושואלים איפה זה ואיפה זה....

למה הם לא עושים כמו עטרת שלמה, או לפחות שיתנו דף עם סימון בכל נקודת חלוקה היכן נמצאים מוצרים אלו אלו.
זה יביא להם הרבה יותר לקוחות יעשה סדר, וזה לא מסובך לקחת בחור צעיר שיעשה את זה בכמה גרושים תוך כדי ארגון המכירה.
למה באמת
זה חלילה מכוון????

@שמואל
נמחק להם מהרשימה הפיגוע בפרדס כץ , כן מסומן במפה....
קרדיט: המעניינים - רק מה שמעניין! ‫‎admin@hameanyenim.co.il‎‬

@הקול-השפוי כתב במעלית שבת כשרה באישור מרן הגר"ד לנדו:

ימים אלו התקבל אישור עקרוני ממרן הגר"ד לנדו למעלית לשבת ללא כל חשש חילול שבת.
כרגע המעלית לפני אישור של מכון התקנים ולכן לא התפרסם על כך מכתב רשמי.

מישהו יודע מה קורה עם זה?

@שקיעות
אתה יכול לנסות לשאול במשרד של זילברברג אם כדאי לך להכנס עכשיו לעניין.

@שקיעות
אומרים שבבני ברק יש 2 אדריכלים ..
גיל וניר.
לא זוכר את השמות משפחה.
הם היו נקראים הבעלי בתים של התכנון ובנייה בבני ברק.
אבל אחרי המהנדס החדש אין לי מושג מה קורה.

@שקיעות
המזכירה של האדריכל זילברברג אמרה לי שהעירייה מחזירה תוכניות עם הערות מהערות שונות ותוקעת את התוכניות להרבה זמן, ואין שם רצון לעזור, אבל בסוף מצליחים.
השמועות אומרות שהוא דורש אישור שהבניין עמיד לרעידות אדמה ושלא היו בו חריגות מתועדות.
בקיצור אין בניין כזה בבני ברק

@סתם-אחד כתב בהאם הטיל שנפל בבני ברק יסמן את תחילתה של התחדשות עירונית אמיתית?:

מה שלא יאמרו את אותו דבר גם על בעלי היח"ד שמעכבים את פרויקט הפינוי־בינוי

מבחינת החוק מספיק רוב דיירים
מבחינה הלכתית צריך 100% להפקיע את הזכויות של האדם מהדירה שהיא רכושו הבלעדי.
גם אם הוא גורם נזק אדיר בזה שהוא לא רוצה שיפקיעו ממנו אין דרך הלכתית לחייב אותו,
אולי דינא דמלכותא או משהו בסגנון לא הלכה שכתובה בשולחן ערוך !!
אי אפשר להגדיר מידת סדום בדבר שהוא רכוש פרטי של האדם, שאתה רוצה להפקיע ממנו, אין מושג כזה בהלכה.

@סתם-אחד כתב בהאם הטיל שנפל בבני ברק יסמן את תחילתה של התחדשות עירונית אמיתית?:

יש את הסיפור של המבוגרים. קשה להם לעבור דירה בגילם המתקדם. פסיכולוגית, ככל שמתבגרים, קשה יותר להתרגל לשינויים. זו פשוט המציאות. תארו לכם אנשים מבוגרים שלא מוכנים שתזיזו להם אפילו רהיט אחד בבית – אז לעבור לדירה אחרת?! זה בלתי אפשרי עבורם. הם נכנסים לסוג של עקשנות, לא רוצים שום שינוי, וזהו. זה לא משנה כמה כסף תציעו להם.

זה לגמרי תוקע מבחינה הלכתית, אין שום הלכה שמתירה להוציא אדם זקן מביתו בגלל שהשכנים רוצים להרוויח כסף.
הסיבה הזו שצריך הלכתית הסכמה של 100% כתובה באחד הדוחות של הרשות להתחדשות עירונית כגורם המרכזי שמונע את זה בציבור החרדי.