דילוג לתוכן

דרמה!!! הגמ"ח המרכזי הולך לשלב בתוכנית הפקדות בשוק ההון?

  • @מתכנן-פיננסי כתב בדרמה!!! הגמ"ח המרכזי הולך לשלב בתוכנית הפקדות בשוק ההון?:

    החידוש הוא שיש כמה אנשים שמנסים לרכוב על הציבור בשביל טובת הנאה וד"ל.

    לא נראה לי שזה הכוונה של @יוסף-מינצברג

    לא ראיתי בתוכנית שום מעלה ע"פ הפקדה עצמית בשוק ההון ולקיחת הלוואה מהקופ"ג.

    תוכל לקבל הלוואה גם אם יהיו ירידות בשוק ההון,
    סך ההלוואות שתקבל יכול להיות יותר מאשר ההלוואות במוצרים הפנסיוניים.

    בגמחי"ם החסידים יש לפחות את המעלה שהכסף נעול, פה אפשר תמיד לשנות חברה ולמשוך את הכסף.

    גם במשיאים הכסף נעול, יש שעבוד לגוף המלווה את ההלוואה הראשונה.

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי

    @צמיחה כתב בדרמה!!! הגמ"ח המרכזי הולך לשלב בתוכנית הפקדות בשוק ההון?:

    גם במשיאים הכסף נעול, יש שעבוד לגוף המלווה את ההלוואה הראשונה

    נראה לי אתה טועה הם ירדו מזה

  • כתב ב נערך לאחרונה על ידי

    ירדו ירדו

  • @צמיחה כתב בדרמה!!! הגמ"ח המרכזי הולך לשלב בתוכנית הפקדות בשוק ההון?:

    תוכל לקבל הלוואה גם אם יהיו ירידות בשוק ההון,

    בשביל התרחיש הספציפי הזה, אפשר להוציא שנה שנתיים לפני 100,000 ש"ח ולשים בקרן כספית, למקרה שיהיה בדיוק נפילה.
    ולגבי הלוואות אפשר תמיד לקבל הלוואה כנגד ההשתלמות או הגמלץ

    @צמיחה כתב בדרמה!!! הגמ"ח המרכזי הולך לשלב בתוכנית הפקדות בשוק ההון?:

    גם במשיאים הכסף נעול, יש שעבוד לגוף המלווה את ההלוואה הראשונה.

    אבל אפשר בקלות לפרוע את ההלוואה ולמשוך את הכסף, או לחלופין לגייס ולהכניס 30,000 ש"ח להראל נניח, ולקבל הלוואה כנגד 80% ואז הכסף משעובד אוטומטית.
    בכל מקרה כל ההלוואות האלה יכולים להוריד את דירוג האשראי של הלקוח.

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי

    @מתכנן-פיננסי
    נכון אפשר לקבל הלוואה כנגד חלק מהסכום הצבור בגמל להשקעה וקה"ש,
    אבל ההלוואה היא מקסימום ל-7 שנים. בשונה מהגמ"ח שזו הלוואה להרבה יותר שנים.

    לדעתי אין מה לדון האם עדיף משיאים או לעשות את זה לבד, כל עוד שהם לא פרסמו בצורה ברורה את הנתונים.

  • @ia90990 כתב בדרמה!!! הגמ"ח המרכזי הולך לשלב בתוכנית הפקדות בשוק ההון?:

    שמע זה תוכנית מאוד קשה...
    מילאתי טופס של 9 ילדים ו350,000 לכל אחד = משוער כמובן
    וזה הראה שם שנים של 3,000 לחודש..

    יש לך תוכנית יותר טובה בפער?
    לחסוך 3.15 מיליון ש״ח
    אחרי עמלות ומיסים
    תוך 40 שנה
    נשמח לשמוע

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי

    @שמח-לעזור
    הפקדה של 2000 ש"ח בחודש בקרן השתלמות למשך 40 שנה
    7e7d24ea-cfad-4ac9-b3b9-6ffb3cd70a40-image.png

  • @מתכנן-פיננסי
    נכון אפשר לקבל הלוואה כנגד חלק מהסכום הצבור בגמל להשקעה וקה"ש,
    אבל ההלוואה היא מקסימום ל-7 שנים. בשונה מהגמ"ח שזו הלוואה להרבה יותר שנים.

    לדעתי אין מה לדון האם עדיף משיאים או לעשות את זה לבד, כל עוד שהם לא פרסמו בצורה ברורה את הנתונים.

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי

    @צמיחה כתב בדרמה!!! הגמ"ח המרכזי הולך לשלב בתוכנית הפקדות בשוק ההון?:

    אבל ההלוואה היא מקסימום ל-7 שנים. בשונה מהגמ"ח שזו הלוואה להרבה יותר שנים.

    אפשר לעשות הלוואת בלון ואחרי שבע שנים
    להמשיך את ההלוואה לעוד שבע שנים אני טועה?

  • כתב ב נערך לאחרונה על ידי

    אפשר להפקיד בקרן השתלמות עד 20.000 בשנה
    שזה 1750 בערך

  • כתב ב נערך לאחרונה על ידי

    אם יש לאדם עוסק על שמו אין שום סיבה שלא יהיה לו גם על שם אישתו

  • @צמיחה כתב בדרמה!!! הגמ"ח המרכזי הולך לשלב בתוכנית הפקדות בשוק ההון?:

    אבל ההלוואה היא מקסימום ל-7 שנים. בשונה מהגמ"ח שזו הלוואה להרבה יותר שנים.

    אפשר לעשות הלוואת בלון ואחרי שבע שנים
    להמשיך את ההלוואה לעוד שבע שנים אני טועה?

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי

    @רואה-את-הנולד
    לא בדיוק,
    צריך להחזיר את ההלוואה, א"א לדחות את הפירעון.
    אבל אפשר להחזיר את ההלוואה ע"י לקיחת הלוואה ממקום אחר לתקופה קצרה,
    ואחרי שפורעים את ההלוואה של החברת ביטוח, אפשר לקחת מהם שוב הלוואת בלון, ואיתה פורעים את ההלוואה האחרונה.
    כך לא מבצעים אירוע מס.

  • כתב ב נערך לאחרונה על ידי

    זה כאילו ממש משוואה שא"א לפתור אותה.. הקטע עם סכום ההפקדות שיכסה את כל מאת האחוזים.. זה ממש חידה.. ועוד משתנים כמו אינפלציה ועליית מחירים ושגעונות של הדור ההוא..
    אין באמת לכאורה מנוס מזה..
    סליחה שאני כזה מיואש...
    אבל מילות עידוד אפשר להביא מידידינו חיים מאיר מכאן
    שדיברתי איתו והוא הרגיע אותי בנימה של אמונה
    שכרגע יש לך ילד אחד? עשית חיסכון לכל ילד? קרן השתלמות? תעשה כך וכך הפקדות..
    וזהו! עשית עם הילד הזה את המוטל עליך..
    לא צריך להשתגע מראש ולתכנן את החיים לפני שהם מגיעים...
    כמובן בעיניים פקוחות..
    כרגע עיקר הבעיה זה רצף החתונות..

  • זה כאילו ממש משוואה שא"א לפתור אותה.. הקטע עם סכום ההפקדות שיכסה את כל מאת האחוזים.. זה ממש חידה.. ועוד משתנים כמו אינפלציה ועליית מחירים ושגעונות של הדור ההוא..
    אין באמת לכאורה מנוס מזה..
    סליחה שאני כזה מיואש...
    אבל מילות עידוד אפשר להביא מידידינו חיים מאיר מכאן
    שדיברתי איתו והוא הרגיע אותי בנימה של אמונה
    שכרגע יש לך ילד אחד? עשית חיסכון לכל ילד? קרן השתלמות? תעשה כך וכך הפקדות..
    וזהו! עשית עם הילד הזה את המוטל עליך..
    לא צריך להשתגע מראש ולתכנן את החיים לפני שהם מגיעים...
    כמובן בעיניים פקוחות..
    כרגע עיקר הבעיה זה רצף החתונות..

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי אפ_על_פי_כן

    @ia90990 כתב בדרמה!!! הגמ"ח המרכזי הולך לשלב בתוכנית הפקדות בשוק ההון?:

    אבל מילות עידוד אפשר להביא מידידינו חיים מאיר מכאן
    שדיברתי איתו והוא הרגיע אותי בנימה של אמונה
    שכרגע יש לך ילד אחד? עשית חיסכון לכל ילד? קרן השתלמות? תעשה כך וכך הפקדות..
    וזהו! עשית עם הילד הזה את המוטל עליך..
    לא צריך להשתגע מראש ולתכנן את החיים לפני שהם מגיעים...

    כמה שהוא צודק.

    ואני רוצה לומר, בקשר לפוסט שפירסמתי כאן https://forum.benakel.org/post/15215
    על התוכניות לחתן ילדים משוק ההון
    וכל מיני תגובות מיואשות שהיו... אבל א"א לחתן מזה 6 בנות
    6 הבנות לא נולדו לך ביום אחד (אא"כ מדור שעבוד מצרים אתה)

    נולדה לך בת? מזל טוב! תתחיל לחשוב על איזו איסטרטגיה לחתן אותה
    (קרן השתלמות? קופגל"ה? עיסקת נדלן? וכו וכו)
    בבת הבאה תפתח את התוכנית, תיראה מה אתה יכול לשנות \ להוסיף כדי שתספיק לך לבת נוספת...
    בעז"ה ייפתחו לך אפשרויות חדשות
    (אני ראיתי את זה בעיניים)

  • פ פושט רגל מרמה ד' התייחס לנושא זה ב
  • @שמח-לעזור
    הפקדה של 2000 ש"ח בחודש בקרן השתלמות למשך 40 שנה
    7e7d24ea-cfad-4ac9-b3b9-6ffb3cd70a40-image.png

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי

    @רואה-את-הנולד כתב בדרמה!!! הגמ"ח המרכזי הולך לשלב בתוכנית הפקדות בשוק ההון?:

    @שמח-לעזור
    הפקדה של 2000 ש"ח בחודש בקרן השתלמות למשך 40 שנה
    7e7d24ea-cfad-4ac9-b3b9-6ffb3cd70a40-image.png

    והוא דיבר על 3 בחודש מקס׳
    כמה ס״ה?

    זה לא פער גדול
    שניהם קשים

  • @רואה-את-הנולד
    לא בדיוק,
    צריך להחזיר את ההלוואה, א"א לדחות את הפירעון.
    אבל אפשר להחזיר את ההלוואה ע"י לקיחת הלוואה ממקום אחר לתקופה קצרה,
    ואחרי שפורעים את ההלוואה של החברת ביטוח, אפשר לקחת מהם שוב הלוואת בלון, ואיתה פורעים את ההלוואה האחרונה.
    כך לא מבצעים אירוע מס.

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי

    @צמיחה כתב בדרמה!!! הגמ"ח המרכזי הולך לשלב בתוכנית הפקדות בשוק ההון?:

    @רואה-את-הנולד
    לא בדיוק,
    צריך להחזיר את ההלוואה, א"א לדחות את הפירעון.
    אבל אפשר להחזיר את ההלוואה ע"י לקיחת הלוואה ממקום אחר לתקופה קצרה,
    ואחרי שפורעים את ההלוואה של החברת ביטוח, אפשר לקחת מהם שוב הלוואת בלון, ואיתה פורעים את ההלוואה האחרונה.
    כך לא מבצעים אירוע מס.

    הבנתי שאפשר לחדש את ההלוואה
    מה שאתה אומר ממש חידוש

  • @צמיחה כתב בדרמה!!! הגמ"ח המרכזי הולך לשלב בתוכנית הפקדות בשוק ההון?:

    @רואה-את-הנולד
    לא בדיוק,
    צריך להחזיר את ההלוואה, א"א לדחות את הפירעון.
    אבל אפשר להחזיר את ההלוואה ע"י לקיחת הלוואה ממקום אחר לתקופה קצרה,
    ואחרי שפורעים את ההלוואה של החברת ביטוח, אפשר לקחת מהם שוב הלוואת בלון, ואיתה פורעים את ההלוואה האחרונה.
    כך לא מבצעים אירוע מס.

    הבנתי שאפשר לחדש את ההלוואה
    מה שאתה אומר ממש חידוש

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי

    @שמח-לעזור אם יש לך קופת גמל על שמך ועל שם אשתך וקרן השתלמות זאת אומרת שככה חילקת מראש את ההפקדות מרחב התימרון של ההלואות ביניהם גדול.

  • @שמח-לעזור אם יש לך קופת גמל על שמך ועל שם אשתך וקרן השתלמות זאת אומרת שככה חילקת מראש את ההפקדות מרחב התימרון של ההלואות ביניהם גדול.

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי

    @השומר על מה הגבת?

    כתבתי שניתן לחדש הלוואות עמיתים ללא החזרה ומשיכה מחדש

  • @השומר על מה הגבת?

    כתבתי שניתן לחדש הלוואות עמיתים ללא החזרה ומשיכה מחדש

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי

    @שמח-לעזור גם לי ידועשזה לא מתחדש אלא צריך קודם לפרוע בכל אופ כתבתי גם אם יש בעיה או שזה ישנה בעתי אפשר לחק ולשחק בין הקופות. אגב ידוע לך אם נניח לקחתי 50 אחוז הלואה ואחרי שנתים הסכום גדל האם הם נותנים להוסיף על ההלואה בלי להצטרך לפרוע?

  • @שמח-לעזור גם לי ידועשזה לא מתחדש אלא צריך קודם לפרוע בכל אופ כתבתי גם אם יש בעיה או שזה ישנה בעתי אפשר לחק ולשחק בין הקופות. אגב ידוע לך אם נניח לקחתי 50 אחוז הלואה ואחרי שנתים הסכום גדל האם הם נותנים להוסיף על ההלואה בלי להצטרך לפרוע?

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי שמח לעזור

    @השומר לדבריכם אם תחזיר את ההלוואה ותיקח חדשה, יאשרו לך?

    כמובן
    בכפוף לכך שלא השתנה מסלול
    או שהקופה לא הלוותה עד האחוז הניתן (10/20%)
    ושהנהלים לא השתנו

  • @צמיחה כתב בדרמה!!! הגמ"ח המרכזי הולך לשלב בתוכנית הפקדות בשוק ההון?:

    תוכל לקבל הלוואה גם אם יהיו ירידות בשוק ההון,

    אפשר גם לבחור להפקיד רק בגמ"ח המרכזי, ובמקביל להשקיע באופן עצמאי במסחר כדי לחסוך את דמי הניהול.
    כך ניתן לכאורה לבצע את אותו מהלך – לקחת הלוואה מהגמ"ח ולהחזיר אותה מתוך הכספים שמנוהלים במסחר העצמאי.
    עם זאת, לרוב זה פחות משתלם, משום שהכספים שנשארים בגמ"ח הם סכומים גבוהים, אשר בשוק ההון עשויים להניב תשואה גבוהה יותר.
    בנוסף, ניתן לשקול נטילת הלוואה דרך הביטוח בזמן החתונות

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי

    @אנונימי2 כתב בדרמה!!! הגמ"ח המרכזי הולך לשלב בתוכנית הפקדות בשוק ההון?:

    אפשר גם לבחור להפקיד רק בגמ"ח המרכזי, ובמקביל להשקיע באופן עצמאי במסחר כדי לחסוך את דמי הניהול.
    כך ניתן לכאורה לבצע את אותו מהלך – לקחת הלוואה מהגמ"ח ולהחזיר אותה מתוך הכספים שמנוהלים במסחר העצמאי.
    עם זאת, לרוב זה פחות משתלם, משום שהכספים שנשארים בגמ"ח הם סכומים גבוהים, אשר בשוק ההון עשויים להניב תשואה גבוהה יותר.
    בנוסף, ניתן לשקול נטילת הלוואה דרך הביטוח בזמן החתונות

    זה בהחלט רעיון למי שלא רוצה להפקיד לשוק ההון מכספי מעשרות עבור חתונות הילדים,
    אבל כן מפקיד לגמח המרכזי מכספי מעשרות...

  • כתב ב נערך לאחרונה על ידי

    אחרי משחק די ארוך עם המחשבון של משיאים יצא לי שאצטרך להפקיד קרוב לפי2 מאשר לפי האסטרטגיה שהייתי ממליץ עליה לחתונות ילדים שבחלקה אני משתמש ולכן נראה לי שצדקו כל המפקפקים ביוזמה שכוונתה טובה אבל מעבר להגבלה על שינוים ותמרון עם הכסף היא גם לא משלמת.

  • אחרי משחק די ארוך עם המחשבון של משיאים יצא לי שאצטרך להפקיד קרוב לפי2 מאשר לפי האסטרטגיה שהייתי ממליץ עליה לחתונות ילדים שבחלקה אני משתמש ולכן נראה לי שצדקו כל המפקפקים ביוזמה שכוונתה טובה אבל מעבר להגבלה על שינוים ותמרון עם הכסף היא גם לא משלמת.

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי

    @השומר תוכל להסביר יותר?

  • @השומר תוכל להסביר יותר?

    כתב ב נערך לאחרונה על ידי

    @אברך-מהמרכז לא ניכנס למספרים ולא מה אני באישי עושה, אבל בעיני האסטרטגיה הנכונה למי שרוצה להישאר שקוע בתורתו ולא בנוי לכאבי ראש יותר מתוחכמים, הדרך היא לקחת הלוואה של כמה מאות אלפים בפריסה ארוכה של משכנתא להשקיע בשוק ההון דרך מסחר עצמאי השתלמות וקופות גמל על שם שני הבני זוג ובחתונות הילדים להלואות על חשבון הפנסיה והקופות הנל להחזיק קצת את ההלוואות בבלון או גרייס ולצבור עוד הון, ואז קצת לפרוע קצת להוציא וכן על זה הדרך כמובן כל אחד צריך לדייק את זה לפי היכולות שלו והסכום שלו וכן מספר הילדים בנים ובנות וכדומה בניתי כמה תוכניות כאלה למשפחה ונראה לי שזה ילך טוב בעזרת השם. בהשוואה למה שהם מציעים זה מאד מגביל אותך ומסרבל את מיקסום האפשרוית וכמובן יעלה לך הרבה יותר בהפקדות או החזר כל חודש.

נושאים מוצעים


  • 0 הצבעות
    13 פוסטים
    466 צפיות
    ד
    יש בתי השקעות גם אם פחות אני עובד עם מנהל השקעות שמשקיע אקטיבי שלוקח סכום קבוע כל חודש . המטרה שם היא לא רק הרווח הכספי אלא גם לקבל ערך משיחה כל שבועיים עם איש השקעות בכיר . לטווח קצר ברור שזו האופציה הכי טובה , יש עולם שלם מעבר להשקעה במדד או קרן כספית . אפשר גם לעשות פגישה שנתית עם יועץ שלוקח סכום חד פעמי ונניח פעם בשנה לתחזק את זה בעוד פגישה .
  • 0 הצבעות
    17 פוסטים
    1k צפיות
    ב
    @אבי-ה-נערה said: מאמר חשוב, אבל הוא משווה רק את שכבת דמי הניהול ושוכח את הפרמטר המשמעותי באמת - המס. בחשבון מסחר עצמאי משלמים 25% מס ריאלי בכל מימוש, ובקופת גמל להשקעה המס נדחה למשך שנים, מעבר בין מסלולים פטור ממס, ובמשיכה כקצבה אחרי גיל 60 - 0% מס על רווחי הון. ברגע שמכניסים את זה לחישוב, היתרון של 61,000 ש״ח שהוצג בחשבון המסחר מתפוגג ובמשיכה לקצבה הקופה מנצחת בפער ניכר. בנוסף, הטענה על עלות הסוואפ של אינווסקו (0.07%) נכונה אבל לא מאוזנת - דווקא בגלל המבנה הסינתטי, הקרן חוסכת ניכוי מס במקור של 15%-30% על דיבידנדים אמריקאיים, מה שמקזז ויותר את עלות הסוואפ ובפועל מביא תשואה עודפת על המדד. הקרן הסינתטית בנטו עוקפת קרן פיזית, לא נופלת ממנה. מצפה לפרק הבא, אבל כבר עכשיו ברור שאי אפשר לקבל החלטה מבוססת בלי לשלב מס, נזילות, היבט התנהגותי והטבות נלוות (הלוואה כנגד הקופה, ירושה, וכו׳) במשוואה. @יוסף-מינצברג אולי תסביר גם כאן את כל ההסבר שלך בפורום השני על המאמר
  • 0 הצבעות
    15 פוסטים
    978 צפיות
    ה
    @אפ_על_פי_כן מעולה!!!
  • 0 הצבעות
    9 פוסטים
    887 צפיות
    העץ הרענןה
    @המשקיע-הנבון said: להיכנס לשוק ההון לתקופה של פחות מחמש שנים זה חסר אחריות בתכלית. זה שכל הזמן מודדים וכולם שומעים שבשוק ההון אם אתה שם במדד אז אתה מקבל בין 8 ל10 אחוז זה בהחלט נשמע מפתה, אבל זה בנוי מחישוב של ממוצע, חלק מהשנים לדוגמא ברווח של 30 אחוז וחלק בתשואות שליליות ומזה נוצר ממוצע של 10 אחוז בערך. ואפילו 5 שנים זה מצב בסיכון משמעותי יחסית, וכסף שמיועד לדירה הוא לא נחשב כסף פנוי להשקעה. לדעתי. מה שכן חוץ מקרן כספית אתה יכול אולי אג"ח לטווח קצר שגם הוא בסיכון אבל יחסית נמוך. זה הימור עם סטטיסטיקה די טובה לטובת המשקיע, במקרה של השקעה ל5 שנים, מי שלוקח בחשבון שאם יקרה משהו לכסף בטווח הקצר הוא יוכל להמתין לטווח הארוך, אזי זה הימור, אבל עם סיכוי. אבל ודאי שלרוב המשקיעים זה לא מתאים, ודאי שלא בתחילת החיים!
  • 7 הצבעות
    12 פוסטים
    2k צפיות
    איציק התותחא
    @shimon כתב בדיונים על מאמר - "גמחי"ם או שוק ההון?": יש אברכים שטוענים שהטענה "שממילא יצטרכו לשלם את הסכום הזה לפרעון ההלוואה ולכן שיתחילו לשלם את זה בלידת הילד" לא כ"כ נכונה בהשקפה רוחנית שהקב"ה זן ומפרנס לכ"א כפי צורכו בזמן הנצרך א. יש עניין מאוד גדול לא להגיע לידי מתנת בשר ודם, בימנו שחתונה עולה הרבה כסף זה לא סוד, ובכדי לחתן בכבוד צריך להתכונן לזה כשהילד נולד, ולא להגיע לשלב של החתונה "בהפתעה גמורה" ולשבור את הראש מהיכן להביא כסף ב. הזמן הכי טוב להתחיל להניח כסף בצד זה בגיל צעיר, ולא אחרי שיש משפחה עם ילדים שאז מאוד קשה להתרגל להניח כסף בצד