הפורום הכלכלי החרדי הראשון

@טריידר כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

במקום אחר פורסם בשם עו"ד מקורב אליו בעבר,
שביבי מאמין מאוד חזק שמחירי דיור גבוהים,
מהווים התמריץ החזק ביותר לאנשים לצאת לעבודה ולהרוויח כמה שיותר,
וממילא הוא רואה בזה עוגן משמעותי ביותר לכלכלת ישראל,
מה שאכן הוכיח את עצמו, הן בציבור החרדי הן בציבור הכללי...

זה באמת נכון.
מי שזוכר איך נראה אברך לפני 20 שנה
עם אשה עקרת בית והמלחמה הגדולה של החרדים הייתה על ...
הבטחת הכנסה לאברך - של נראה לי משהו כמו מעל 1000 שח.
ועל קצבאות הילדים.
והאברכים היו רגועים אף אחד לא רץ אחרי נדלן ואחרי הבורסה, או אחרי ההייטק של אשתו...
בקיצור יש כאן מדיניות מאוד מכוונת
מחירי דיור גבוהים = פריון גבוה בשוק העבודה = כלכלה חזקה ומובילה.
רק שזה על הגב השחוח של כולנו...

@משהמשה
אם מה שכתבתי נכון שהגזירות של נתניהו בממשלת השמד הנ"ל הם הגורם לעליית המחירים הראשונה.
צריך לזכור מה הגורם לעלייה השניה והמטורפת
נתניהו מינה מינוי מבריק לנגיד בנק ישראל פרופ' סטנלי פישר ז"ל.
הוא הוריד את הריבית לרמה נמוכה מאוד שהשוק הישראלי לא הכיר קודם לכן.
והזניק את ההשקעות בכלכלה עם משקיעים גדולים מחו"ל
המגזין גלובל פייננס העניק לפישר ציון A (הגבוה ביותר) לשנת 2010 וב-2011 זכה שוב לציון A. בציון זה זכו רק שישה נגידים אחרים ב-2010 וחמישה חוץ ממנו ב-2011.

באוקטובר 2010 פישר זכה בתואר נגיד השנה 2010 מטעם מגזין

אבל הוא לא הבין איך הראש הישראלי עובד,
והירידה המטורפת של הריבית גרמה לכולם לקחת עוד ועוד ועוד משכנתאות ולקנות עוד ועוד דירות...
וכשיש ביקוש המחירים עולים.
הוא גם קבע בחוק שאסור לתמחר את מחירי הדירות בדולרים והשוק עבר לשקלים.
אני לא יודע אם זה גרם לעליה כי אני לא מבין במט"ח...
רק שנזכור
מי "הצדיק" שגרם פעמיים לעליות מחירי הדיור.
ושאף אחד לא יחלום כשהוא עדיין ראש ממשלה לירידת המחירים.

@סתם-אחד

@סתם-אחד כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

סטפק אומר שם שבין 96 ל-2004 מחירי דירות ירדו בישראל ב-22%.

בשנים הללו המדינה נתנה הטבות מטורפות לזוגות
כמו מענקי מקום לדירות בקרית ספר ועוד ועוד.
אני זוכר את המודעות שדירה בקרית ספר עולה 65 אלף דולר אחרי המענקים של הממשלה.
למה זה נעצר ב 2004
אני לא זוכר רק כמה עובדות היסטוריות
ב 2003 קמה ממשלת השינוי הראשונה הזכורה לרעה עם האבא של לפיד
ושר האוצר היה נתניהו עם הגזירות שלו...
הוא הזניק את הכלכלה
וגם בדיעבד עזר לאברכי הכוללים של היום שמאז הנשים התחילו להשקיע בעבודות שוות...
אבל הפסיק את כל העזרה והמענקים לדיור.
ואולי זו התחלת העליה של המחירים.
היום לא תהיה יותר שום ממשלה שתתן מענקים לכל זוג.
אני לא קניתי בקרית ספר או במקום שהיה בו מענק
ולמרות זאת קיבלתי כ 30 אלף סתם מענק לזוג שקונה דירה בכל מקום בארץ....

@משהמשה
קישור לברז שמי ששלח לי את הקישורים מהפוסט הקודם על התאורה שלח גם אותו - אני לא קניתי את הברז אבל מי ששלח לי כתב:
זה ברז מטבח או כיור אמבטיה גדול,,,, מטורף, יפיפה, ואיכותי ברמות,
https://www.aliexpress.com/item/1005005866103957.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.165.4091586a6gVnZ2

@יוני2000
קישורים לגופי תאורה מוצלחים מאוד.
קנינו לכל הבית תאורה מיוחדת יפה ואיכותית בפחות מ 2000 ש"ח

https://www.aliexpress.com/item/1005006628757339.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.135.4091586a6gVnZ2
https://www.aliexpress.com/item/1005005781217678.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.160.4091586a6gVnZ2
https://www.aliexpress.com/item/1005003810905205.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.190.4091586a6gVnZ2
https://www.aliexpress.com/item/1005005300589230.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.155.4091586a6gVnZ2
https://www.aliexpress.com/item/1005005070248247.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.205.4091586a6gVnZ2

@בטח-עליו
הנה הקישור לכנס
https://yadsimson.co.il/כנסים-ואירועים-גמח-יד-שמשון.htm

@טריידר
ברור שמדובר בתרגיל כל שהוא.
גם אם נצא מנקודת הנחה שמחירי הדיור בהתרסקות, והמקום הראשון שמרגישים את זה הוא שדה דב בת"א כי דירות היוקרה הם הבועה האמיתית.

עדיין אין שום הגיון שההתרסקות תהיה כל כך חדה ורק אצל חברה אחת.
אם השוק יורד זה לא קורה בבת אחת ורואים את זה בהרבה מקומות.
אם היה מדובר בחברה קטנה זה יכול להיות הגיוני ומראה על מצוקה - ומסוכן לקנות את זה.
אבל בחברה כמו גינדי זה ממש לא נשמע הגיוני.

גם אם אתם חושבים שגינדי הם הראשונים לזהות את ירידת המחירים הצפויה, היה עליהם לעשות בדיוק להיפך, להציע מבצעים שונים שיפתו את הקונים הפוטנציאלים לקנות עכשיו לפני ירידת המחירים.
אין שום סיבה שהם יורידו לעצמם את המחיר.
אם זה תעלול שיווקי או משהו אחר, או איזו בעיה בפרוייקט אני לא יודע.
אבל זה ודאי לא משקף שוק, ואם זה היה משהו רלוונטי לציבור שלנו הייתי אומר להתרחק מזה,
משהו מסריח שם....

@טריידר
גם אם תרחיש קריסת הבנקים לא קיים בישראל.
זו הייתה רק דוגמא לכך שיש הרבה בעלי אינטרסים שמונעים את ירידת המחירים, מהקבלנים והבנקים שמרוויחים הרבה מעליית המחירים.
ועד למשרד האוצר שמרוויח הון עתק משלל המיסים ככל שהמחירים עולים.
היחיד שניסה לפתור את הבעיה מהשורש הוא משה כחלון, והוא התייאש מהר מאוד...
לכן גם אם חושבים שהעלייה הגיעה לקצה - מה שחשבו כמה פעמים כבר והתברר שלא - בכל מקרה לא כדאי לבנות תוכניות חיים על סמך חלום שהמחירים ירדו בצורה דרסטית.

@טריידר כתב במעלית שבת כשרה באישור מרן הגר"ד לנדו:

בחול לוקח אולי 8 שניות ל15 קומות,
אך במעלית שבת זה ייקח אולי עשר דק',
מעצבן, וגם גורם עומס והיווצרות תורים...

השבת ביקרתי קרובי משפחה מבוגרים דתיים שמתגוררים בקומה 8...
בעלייה אחד הילדים עשה תחרות ריצה עם המעלית שבת והם הגיעו יחד.
ובירידה התחלנו לרדת (לא בכוונה...) עם המעלית וכשהגענו לכניסה המעלית הייתה בקומה 2.
לא נראה משהו נורא.
קצת המתנה

@טריידר
השבת ביקרתי קרובי משפחה מבוגרים דתיים שמתגוררים בקומה 8...
בעלייה אחד הילדים עשה תחרות ריצה עם המעלית שבת והם הגיעו יחד.
ובירידה התחלנו לרדת (לא בכוונה...) עם המעלית וכשהגענו לכניסה המעלית הייתה בקומה 2.
לא נראה משהו נורא.
קצת המתנה

מאוד קל לרצות להאמין שמחירי הדיור ירדו.
צריך להסתכל על הביקוש הבלתי נגמר לדירות מול ההיצע שלא יכול לענות על הביקוש.
נכון שהמחירים הגיעו לרמה של קטסטרופה.
ויכול להיות שהשוק יתקן את עצמו ועליות מחירים לא הגיוניות יתמתנו.
ולכן יכול להיות שהשקעה בנדלן על סמך עליות המחירים היא לא כדאית.
צריך גם לקחת בחשבון שחלק מהקבלנים העלו מחירים בצורה מלאכותית במבצעי 20/80 כשהם לקחו בחשבון מה יהיה המחיר בעוד כמה שנים.
וגם בזה יכול להיות שהשוק יתקן את עצמו.
אבל קשה מאוד מאוד לראות איך תהיה הוזלה במחירי הדיור.

זה שיש הרבה דירות שלא נמכרות זה לא בגלל מחסור בביקוש,
אלא בגלל שיש זוגות רבים מאוד שרמת המחירים המטורפת לא יכולה להתאים להם בשום צורה.
ולכן זו גם סיבה שהשוק יתקן את עצמו מעט.
אבל חבל לחלום על משהו שקשה לראות איך יתגשם.
כל מי שיכול לגרום לירידת מחירים יש לו אינטרס הפוך....

רק תחשבו על זוג שלקח משכנתא הזויה לפני שנתיים והוא משלם כמעט רק ריביות, אם יגלה שמחיר הדירה כיום שוה פחות מהמשכנתא האם ימשיך לשלם, או שיעדיף שהבנק יקח אותה???
כמו שקרה בעבר בארה"ב.
לכן ירידה של המחירים בצורה דרסטית היא סיכון לכלכלה ולבנקים והם לא יתנו שזה יקרה.

@אבישי-ויינגולד
הסיבה שצריך לבדוק את המרקם וההתאקלמות
היא כמדובר בקהילה ותיקה מאוד עם כללים ומסורות של עצמה
עוד מימי "הרב" שהכוונה היא להרב משיקובסקי - ורבי אליהו לפאין ועוד.
אם ניתן דוגמא קיצונית מאוד
מה יקרה לקבוצה חסידית שתצטרף לתוך חסידות ויזניץ.
גם כשיקבלו אותם בשמחה ובאהדה ובטוב לבב,
יקח להם דור בשביל להרגיש חלק מויזניץ

ברכסים זה מאוד רחוק מזה
אבל בשביל להסביר למה מי שלא קשור למקום לא כל כך מתחבר.
כתבתי דוגמא קיצונית.

יתכן והמצב ישתנה אחרי בניית השכונות החדשות.
אם כי חלק ניכר מהקונים הם משפרי דיור מהקהילה או ילדיהם.
אם יהיה שם אחוז גבוה מאוד של תושבים חדשים
כנראה שיהיה שינוי בכל רכסים.

@הקול-השפוי
אין מכתב כזה בחיפוש באוצר החכמה

@טריידר
דבר ראשון יש המון חדשים שבאים לרכסים בשנים הקרובות בונים שם שכונת ענק שנראה לי מכפילה את המקום.
גם מתחילים להתפתח שם כוללים חדשים
ומבחינת מקומות עבודה זה צמוד למטרופולין חיפה.
מבחינת המקום זה משהו נפלא.
הסיבה שלא כל כך מגיעים לשם גם כי המחירים שם לא זולים בכלל, ומי שמחפש משהו זול בפריפריה יקנה בקרית אתא שמול רכסים....
אולי הם צריכים להתחיל למכור דירות בטאבו משותף......
ואולי גם
כי הקהילה קצת סגורה בתוך עצמה
יש את "רבני הקהילה" ויש גם סוג של מס קהילה.... 15 שקל בחודש משהו כזה...
ואברך צעיר שמגיע למקום שואלים אותו מי אבא או השווער שלך...
הם מאוד מאוד רוצים להתרחב, אבל חיים בצפון בתוך הקהילה שלהם בעצמה ולא ממש יודעים איך להביא קהלים חדשים

@רואה-את-הנולד דור דור ודורשיו.
נראה לי שגדולי ישראל שמנעו את ההכשר זה היה הגרי"ג אדלשטיין זצל

@אמת-מארץ-תצמח
כתבתי להם תשובה בה חידדתי את הדברים
וגם שלחתי את הדיון בפורום, שהתבאר בהרחבה....
כולל הפרגון לח"כ הרב אליהו ברוכי.

@הקול-השפוי
לפרויקטים חדשים זה מצויין, אם כי תכנון של מבני ציבור ובתי כנסת לכל קהילה, יהיה פרויקט בפני עצמו....
פינוי בינוי בירושלים גם יכול להיות נפלא.
בבני ברק... זה קצת סיפור אחר.
אין (כמעט) בניין בבני ברק בלי בנייה בלתי חוקית, ולמיטב ידיעתי החוק לא מאפשר לקבלן לשלם לדייר על דירה לא חוקית, וזה יצור מריבות ועוד דיני תורה בלי סוף....

@הקול-השפוי
בהמלצתך פניתי להרב אליהו ברוכי.
בהתחלה פניתי לאחרים...
והיום היה לי את המייל של הרב ברוכי מהאשכול על חילול הקברים ביהוד....
להלן התשובה המהירה תוך שעתיים!!!
ב"ה שיש כזה נציג רציני ומהיר !!! כל הכבוד לו !!!

שלום וברכה

טענתך צודקת!

מבירור ראשוני שערכנו, אני מבין שגם במקרה הזה כמו בחוקים ורפורמות רבות אחרות, בעקבות קשיים משפטיים וטכניים, לא מחילים את זה רטרואקטיבית, אלא מיום התחולה ואילך, וגם כאן זה כך.

זה אמנם דוחק קבוצה מסויימת החוצה מהבשורה החדשה, אך מצד שני זה באמת מורכב מאד עד בלתי אפשרי להחיל חוקים ותקנות כאלו רטרו.

בכל מקרה, ננס להתעמק ולבדוק את זה יותר לעומק, וככל ויהיה לנו בשורה אחרת בעניין, נשתדל בל"נ לעדכן.

בתודה ובברכה!

חתימה לשכה

@צמיחה
הספר שוק ההון הלכה ומעשה
הקישור השני חסום בנטפרי
מעלה שוב את הג'מבו מייל.
https://www.jumbomail.me/j/sUtpdcYVxEWUoZY