הפורום הכלכלי החרדי הראשון

@טריידר כתב בהאם הטיל שנפל בבני ברק יסמן את תחילתה של התחדשות עירונית אמיתית?:

בתקווה שגם המשך התהליך שלא יזכה לכותרות וליח"צ יקודם מהר....

לא בטוח שזה יח"צ או קידום מהיר.
כתבות על יח"צ בבני ברק עושים ביתד לא בוואלה.
זה כנראה ניסיון לדחוף את המהנדס להתחיל משהו

@סתם-אחד כתב בהאם הטיל שנפל בבני ברק יסמן את תחילתה של התחדשות עירונית אמיתית?:

שכן שגנב את הגג ובנה ללא רשות מהשכנים לא אמור לקבל על זה פיצוי.

קשה לבא בטענות למי שבנה על הגג לפני עשור.

עד לפני עידן היחידות - הבתי דין בבני ברק היו תמימי דעים שהשכנים למעלה הם הזכאים היחידים לבנות בגג וכופים את השכנים מדין "כופין על מידת סדום"
כי את הגג השכנים יקבלו מעל ההרחבה ואין להם שום הפסד.
השינוי התחיל כשהגיע עידן היחידות שהשכנים למעלה הרוויחו על הגג ובוודאי כשיש פינוי בינוי.
אלו שבנו בשנים האחרונות יחידות בלי רשות של כל השכנים ובלי לשלם הם גזלנים.
ידוע שבקהילת סלבודקה לא לוקחים עד קידושין מי שבנה על הגג..

מספרים בשם אחד מדייני העיר שהסיבה שאין רכבת תחתית בבני ברק [זבוטינסקי זה כנראה לא ב"ב...]
כדי למנוע את המריבות של השכנים מעל למי יש זכות לבנות יחידות צמוד למנהרה....

@סתם-אחד ברוב המקרים זה לא אפשרי להכפיל את מספר הדירות. או אפילו דירה וחצי כי גם הבנייה הישנה יחד עם ההרחבות הלא נגמרות ניצלו את כל המרחב.
דוקא בפרדס כץ שהייתה חילונית כל השנים והבניינים לא התרחבו לכל הכיוונים יש יותר כדאיות לפינוי בינוי.

@משהמשה כתבתי את התגובה לפני שקראתי את הכתבה המצורפת.
נכנסתי עכשיו לכתבה וראו מה כתוב בה:
כל מילה נוספת מיותרת...

האישור, שניתן בתנאים, התאפשר הודות לליווי צמוד מצד מהנדס העיר, ניצן ברכן, אשר פעל לאורך כל הדרך למציאת פתרונות תכנוניים ובטיחותיים מיידיים. לדברי גורמים בעירייה, מדובר בתגובה עירונית חריגה במהירותה, המייצרת תקדים ניהולי-תכנוני למקרים דומים בעתיד.

@סתם-אחד
באמת נראה לכם שמנחם שפירא מקדם את זה בגלל הטיל....
יש בעיה רצינית בעירייה שהמהנדס הקודם בחקירה ולא מצאו מישהו שיסכים להכנס לתפקיד, והמהנדס הנוכחי תוקע מקלות בגלגלים של כל קידום בנייה.
אני יכול להעריך שמנחם שפירא המוכשר ניצל את הטיל בשביל להעמיד את המהנדס בפינה והוציא ממנו אישור

@סתם-אחד כתב בהאם הטיל שנפל בבני ברק יסמן את תחילתה של התחדשות עירונית אמיתית?:

אבל הרסיסים כן.
נפלו כבר גם רסיסים גדולים שיכולים להרוג אנשים.

אמר לי אברך שהוא שמע ממקור ראשון שר' חיים אמר שאין הבטחה על רסיסים
ושוב הבניברקים יטענו שתכל'ס לא קרה כלום מהרסיסים בתוך בני ברק עצמה...

יש בניינים שהתחילו התחדשות עירונית, רק כי זה כדאי כלכלית, בבניין נמוך שהחצר שלו גדולה מאוד, ואפשר כמנהג בעלי בתים חשובים דבני ברק לבנות בניין חדש עד לאף של השכנים מהבניינים הסמוכים.
במקרים כאלו יש פינוי בינוי כי במקום 6 דירות בונים 20....
ויש מספיק בשר לכולם גם למי שבנה לא חוקי עדיין משתלם לו...

@סתם-אחד

הטיל לא ישנה את הבניברקים
ראה ציטוט מהגר"נ קרליץ בשם החזו"א בעצמו שפרדס כץ זה לא בני ברק ......
חוט השני הלכות חנוכה פרק יט
שער הציון אות טו
לא תשכנע את הבני ברקים שההבטחה לא קיימת
נכון שיותר מפחדים ויש יותר כאלו שיורדים למקלט.
אבל תכל'ס הם יטענו בלהט שבבני ברק עצמה לא נפל, הטיל ברחוב בן גוריון נפל ממש מחוץ לעירוב, גם הטיל ברח' שד' ירושלים נפל ממש מחוץ לגבולות העיר.
ומספרים בשם הרב זילברשטיין שעשה שאלת חלום אחרי הפיגוע שהיה שבוע אחרי שר' חיים נפטר, והתשובה הייתה שבמקום שאין חילול שבת אין שמירה.
ראה ציטוט בשמו..
בקיצור מה שהיה הוא שיהיה...

לאור הנתונים שנכתבו באשכול זה על הפרויקט.
אפשר לקנות שם גם דירות להשקעה !!!

באזור החילוני של הרובע החדש סביר להניח שההשקעה תהיה רווחית יותר.

הליך כזה היה בשכונות החדשות בלוד וברמלה.
בהתחלה המחירים היו נמוכים משמעותית בגלל השם הרע של העיר.
אחרי שהבנייה החלה ואנשים קלטו שזה משהו נפרד מהעיר המחירים החלו לעלות.
והיום מדובר בשכונות יוקרה במרכז הארץ.

רובע חדש ומודרני בעכו מנותק מהעיר הישנה,
המחירים בו יעלו מאוד.
צריך להסתכל על המחירים כיום בעכו בשכונות מבוססות.
או בערים סמוכות בשכונות חדשות מודרניות וצעירות
ולהבין שבעוד כמה שנים גם המחירים ברובע הזה יהיו באותה הרמה.
אין לי מידע על המחירים באזור.
אפשר לבדוק כאן - ולעשות השוואות
https://www.nadlanmaster.co.il/עכו/

@משהמשה
גם מבחינת מרחק מקהילות חרדיות אחרות יש את חיפה ורכסים.
זה מאפשר הרבה יותר גמישות מאשר עיר רחוקה ומבודדת מקהילות חרדיות אחרות.
למשל בקניות של ביגוד ועוד מוצרים
או במוסדות כשרוצים לשלוח בן ליש"ק או בת לסמינר מחוץ לשכונת המגורים ובמרחק נסיעה שעדיין סביר.
חיפה ורכסים לא מאוד רחוקות.

@איש-קיש
אם מסתכלים על המרחק מההורים זה באמת יותר רחוק.
אבל בהסתכלות כלכלית למציאת מקומות עבודה לנשים וכו'.
מטרופולין חיפה הוא מקום טוב מאוד.
עפולה ונוף הגליל נמצאות במקום מאוד קשה מבחינת תעסוקה, ולכן האוכלוסיה היהודית הצעירה לא נשארת בהם.
רכבת בכניסה לרובע זה משהו שמשנה מציאות.
מאפשר ניידות גבוהה וקלה למקומות עבודה
וגם להורים.
הרישום המוקדם רק בתוך הכוללים מבטיח שיהיו שם מספיק אברכים ברמה טובה מאוד כדי להקים כוללים טובים.
אגב
זה גם סיפור ההצלחה של אחיסמך המקורית, לוד עיר מעורבת ומוכת פשיעה, שהצליחה עם שכונות חדשות ומודרניות,
כאשר ההתחלה הייתה עם שכונה חרדית שהשיווק שלה התחיל לפני שנים רבות, והיא נתקעה כאשר היוזם הרב מיכה רוטשליד לרפו"ש נפצע בתאונה

@איש-קיש
בלי להכיר שום פרט על הפרויקט.
עצם זה שהוא תחת עיריית עכו, מבטיח לו הרבה מאוד הצלחה.
עיר מעורבת עם ערבים כמו עכו עם ריבוי טבעי גדול של האוכלוסיה הערבית בעיר,
חייבת להביא ממול אוכלוסיה יהודית,
אבל מאוד קשה להביא חילונים לכזו עיר.
ולכן החרדים הם המפלט של העיר.
ויש להם גם פלוס של ריבוי טבעי גדול שמתמודד מול הריבוי הטבעי של הערבים.
ולכן ברור לכל בר דעת שהעירייה והעומד בראשה יקצו כל מה שצריך לטובת הפרויקט.
וזאת בניגוד לכל עיר חילונית או מעורבת אחרת בארץ שראש העיר יעשה "הכל" בשביל למנוע מהחרדים להגיע.
זה הסיפור גם בנוף הגליל וגם בעפולה.
העירייה תומכת בגידול החרדי בעיר כדי להתמודד עם הגידול הערבי
אבל הפלוס של עכו עליהם הוא המיקום המרכזי במטרופולין חיפה עם נגישות תחבורתית גבוהה.

@טריידר כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

כדאי מאוד דירה במתחם עם היתכנות סביר+ לפינוי בינוי,

(מתחם גדול, יותר שטח מבניינים, בין גדרה לחדרה, מיקום טוב בעיר, אינטרס העירייה, וכו' - כדאי לקחת איש מקצוע)

דירות יד 2 במתחמי פינוי בינוי (גם בשלבים מוקדמים) שומרים על יציבות המחירים שלהם גם עכשיו !

קנייה במתחם שמיועד לפינוי בינוי מחייבת הבנה עמוקה של התהליך.
או לחלופין ליווי של איש מקצוע שמומחה בהליך ומכיר את העיר המדוברת ואיך עובד שם הפינוי בינוי.
ובדק היטב את הנכס המוצע ומצב ההיתכנות או ההתקדמות של הפינוי בינוי

@הקול-השפוי
אתה צודק !
אני כתבתי מראש של משקיע
ובמקומות שהמחיר נמוך ההשקעה עכשיו ודאי לא ממולצת כי המחירים שם לא יעלו ואולי ירדו מעט.
אבל בראש של זו"צ שרוצה לשמור על הכסף שלו.
פחות יש חשש שהמחירים במקומות האלו ירדו ממש.
ועדיין מי שיכול לקנות דירה בשכונה בפיתוח בעיר מבוססת זה ודאי עדיף.
כי בגמר הפיתוח המחירים בשכונה ישתוו למחירים בעיר.
כך שיש עליה מובטחת וגם אם היא קטנה לפחות היא תמנע את הסיכון של ירידת מחיר.
ויכול להיות שעדיף ל2 זוגות לקנות דירה כזו בטאבו משותף - עם הסכמים מפורטים כמנהג בעלי בתים חשובים כאן.
מאשר לקנות משהו זול מאוד בפריפריה הרחוקה כמו בית שאן.

@בטח-עליו
לא נראה שהרבה יפרשו.
אין בשוק שום דבר כזה.
מדובר בעיר קיימת - אמנם חילונית ערבית - אבל עם תשתית עירונית מסודרת והרובע המדובר מנותק מהעיר הכללית.
שכונה חדשה וכנראה תהיה יפה מאוד.
בעכו יש רכבת וכבישים מהירים והיא חלק ממטרופולין חיפה.
זה לא סוף העולם שמאלה.
ברור שהמחירים זולים יותר בגלל התדמית של עכו כעיר חצי ערבית.
אז למה שאנשים לא ירוצו לקנות.
ובעיקר הקמפיין המוצלח של רישום בתוך כוללים שמבטיח קהילה איכותית.
איפה יש עוד כזה מקום????
למה שמי שנרשם יפרוש.
כמובן שיש מעטים שנרשמו סתם.
אבל רובם הגדול ישארו.

@בטח-עליו כתב באחיסמך בשערי עכו:

איך זה יכול להיות שתוך חודשיים 1000 איש נרשמו למקום חדש שאין שם כלוםםם??
זה לא נשמע מוגזם?

בכלל לא מוגזם
במצב הדיור היום אם הם היו יוצאים בקמפיין חוצות היו סוגרים 1000 תוך יומיים.
ברישום שקט בתוך כוללים חודשיים זה זמן סביר בהחלט

@איש-קיש
יכול להיות שזה מוצדק.
אבל יכול להיות שאם השוק יתקן את עצמו, המקומות הראשונים שירגישו את זה הם יהיו המקומות הזולים בפריפריה....
ואז הכסף שלהם גם ישחק וגם העלויות שהשקיעו...
אבל מצד שני אין פתרון אחר להציע...
אולי השקעה של כמה זוגות בטאבו משותף בשכונה מתפתחת בעיר חזקה.... ששם גם אם לא תהיה עליה גדולה לפחות השכונה המתפתחת תשווה מחירים לעיר לאחר שהפיתוח יסתיים.

@טריידר כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

במקום אחר פורסם בשם עו"ד מקורב אליו בעבר,
שביבי מאמין מאוד חזק שמחירי דיור גבוהים,
מהווים התמריץ החזק ביותר לאנשים לצאת לעבודה ולהרוויח כמה שיותר,
וממילא הוא רואה בזה עוגן משמעותי ביותר לכלכלת ישראל,
מה שאכן הוכיח את עצמו, הן בציבור החרדי הן בציבור הכללי...

זה באמת נכון.
מי שזוכר איך נראה אברך לפני 20 שנה
עם אשה עקרת בית והמלחמה הגדולה של החרדים הייתה על ...
הבטחת הכנסה לאברך - של נראה לי משהו כמו מעל 1000 שח.
ועל קצבאות הילדים.
והאברכים היו רגועים אף אחד לא רץ אחרי נדלן ואחרי הבורסה, או אחרי ההייטק של אשתו...
בקיצור יש כאן מדיניות מאוד מכוונת
מחירי דיור גבוהים = פריון גבוה בשוק העבודה = כלכלה חזקה ומובילה.
רק שזה על הגב השחוח של כולנו...

@משהמשה
אם מה שכתבתי נכון שהגזירות של נתניהו בממשלת השמד הנ"ל הם הגורם לעליית המחירים הראשונה.
צריך לזכור מה הגורם לעלייה השניה והמטורפת
נתניהו מינה מינוי מבריק לנגיד בנק ישראל פרופ' סטנלי פישר ז"ל.
הוא הוריד את הריבית לרמה נמוכה מאוד שהשוק הישראלי לא הכיר קודם לכן.
והזניק את ההשקעות בכלכלה עם משקיעים גדולים מחו"ל
המגזין גלובל פייננס העניק לפישר ציון A (הגבוה ביותר) לשנת 2010 וב-2011 זכה שוב לציון A. בציון זה זכו רק שישה נגידים אחרים ב-2010 וחמישה חוץ ממנו ב-2011.

באוקטובר 2010 פישר זכה בתואר נגיד השנה 2010 מטעם מגזין

אבל הוא לא הבין איך הראש הישראלי עובד,
והירידה המטורפת של הריבית גרמה לכולם לקחת עוד ועוד ועוד משכנתאות ולקנות עוד ועוד דירות...
וכשיש ביקוש המחירים עולים.
הוא גם קבע בחוק שאסור לתמחר את מחירי הדירות בדולרים והשוק עבר לשקלים.
אני לא יודע אם זה גרם לעליה כי אני לא מבין במט"ח...
רק שנזכור
מי "הצדיק" שגרם פעמיים לעליות מחירי הדיור.
ושאף אחד לא יחלום כשהוא עדיין ראש ממשלה לירידת המחירים.

@סתם-אחד

@סתם-אחד כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

סטפק אומר שם שבין 96 ל-2004 מחירי דירות ירדו בישראל ב-22%.

בשנים הללו המדינה נתנה הטבות מטורפות לזוגות
כמו מענקי מקום לדירות בקרית ספר ועוד ועוד.
אני זוכר את המודעות שדירה בקרית ספר עולה 65 אלף דולר אחרי המענקים של הממשלה.
למה זה נעצר ב 2004
אני לא זוכר רק כמה עובדות היסטוריות
ב 2003 קמה ממשלת השינוי הראשונה הזכורה לרעה עם האבא של לפיד
ושר האוצר היה נתניהו עם הגזירות שלו...
הוא הזניק את הכלכלה
וגם בדיעבד עזר לאברכי הכוללים של היום שמאז הנשים התחילו להשקיע בעבודות שוות...
אבל הפסיק את כל העזרה והמענקים לדיור.
ואולי זו התחלת העליה של המחירים.
היום לא תהיה יותר שום ממשלה שתתן מענקים לכל זוג.
אני לא קניתי בקרית ספר או במקום שהיה בו מענק
ולמרות זאת קיבלתי כ 30 אלף סתם מענק לזוג שקונה דירה בכל מקום בארץ....