הפורום הכלכלי החרדי הראשון

מישהו יכול לעלות את טורו של הרב אריה ליבוביץ ביתד [של סוכות], אני מעוניין לדון על המסקנות היוצאות מסיפור זה.

@הגיוני
אם אתה מדבר על קריסה גם אם תשקיע ל40 שנה בחשבון השקעות תמצא את עצמך במצב זהה, אתה לא תמשוך משם שקל
קריסה על פי העבר לא נמשכת לאורך זמן
אם הקריסה נמשכת לאורך זמן ככל הנראה ההתחייבויות לא יהיו גבוהות ספק רב מה תהיה רמת המחיה בכלל בעולם
האם אין היתכנות?, יש גם היתכנות לאטום על ישראל

@משהמשה

@משהמשה כתב בהשקעה בטוחה רווח של עד מיליון ש"ח עם משכנתא או הון עצמי נמוך !:

דוקא העיסקה הזו שהיא הראשונה שביצעתי אמנם יכול להיות שבנתונים יבשים של הכנסות מול הוצאות בטבלת אקסל לא הרווחתי בה.
אבל העיסקה עצמה הייתה טובה מאוד, ובניגוד לחברי שקנו באותה תקופה בבאר שבע והפסידו, אני קניתי במקום שהערך נשאר, והסיבה שמכרתי כי מנהל הנכס לא תפקד מסיבות אישיות שאני לא ידעתי, ולא הבנתי מה קורה ולכן לא הרגשתי שאני יכול להמשיך.

לא ציינתי את זה לגריעותא אלא למעליותא, כנראה לא הבנת את כוונתי.
אחדד בסיפור, בסיומו של קורס נדל"ן אצל אחד מטובי המומחים בתחום הלה סיים את הקורס האחרון באיחול 'אני מאחל לכם שתפסידו בעסקת נדל"ן הראשונה שאתם מבצעים', הנוכחים הרימו גבה בתמיהה, אך הלה הוסיף את המשפט הבא, 'אך תעשו לעצמכם טובה, העיסקא הראשונה שתבצעו תהיה קטנה ככל הניתן כך שאם תפסידו לא תפסיד יותר מדי'.
קשה לקבל החלטות בצורה באמת רציונלית עד שלא חווית את כל הקשיים על בשרך, ולכן כתבתי שאתה לא עונה על הכללים של רוב הציבור.

@ניסן-עציוני
בא נשאל כך חוץ ממס הבלו יש מדינה בעולם שלא פועלת בצורה דומה?

ראיתי לפני כמה שבועות טור של @fishel על המערבולת הכלכלית שאנשים יוצרים לעצמם בצורת ההתנהלות הזאת.
אשמח אם מישהו יוכל להעלותו לכאן.
בגדול בסביבת ריבית יקרה עם מס של 25 על הרווחים כשאתה לא יודע מתי בדיוק תהיה הנפילה של המדד, לא רואה את זה כמהלך כ"כ @הגיוני, אין כאן מציאה גדולה חוץ מנסיונות ל'נצח' את השיטה הפשוטה של להכניס כסף לשקעה מכח מה שיש לך ולא מכח מה שאין לך.
[וזה מלבד נושאי ההיתר עיסקא שעלו בעבר שיתכן ולא מועיל בהלוואות אלו]

@דוד-גולדברג
לפחות יש אחד לא אנונימי

@סומכוס
אני לא חושב, המס"י לא מדבר על נושא של אברכים אלא על גישה כללית לחיים מה היא המטרה של צורכי העוה"ז, ולזה הוא כותב שאם משהו בעוה"ז יביא לו תועלת לעבודת ה' שיקח ואם לאו לא.
אני מדבר נטו על נושא האברכים בני תורה בגישתם לחיים [גם אם זה יכול להועיל לו לצורכי העוה"ז, האם נכון להסתובב בצורה כזאת או שיש משהו בחיים של תורה שלא מסתדרים עם המילה הראשונה של עוה"ז]

@דיוידי

@דיוידי כתב בלא שווה לסחור אקטיבית!!! אבל... אולי בכל זאת?:

מסכים איתך לגמרי, אבל אני יסביר את האסטרטגיה שלי יותר טוב,

החלק הראשון של הפוסט אולי פחות נוגע אך החלק השני בפוסט יותר נוגע, ברגע שאנחנו נכנסים לתזמון שוק זה לא חד צדדי, צריכים להכיר בחולשות שלנו, אנחנו בני אדם לא יצוקי ברזל

אם הם יעשו התייעצות עם הרב סילמן שיוותרו על התכתובות שלי וגם על האזהרות שלי
אם הם לא מתייעצים עם אנשים כמו הרב סילמן וסומכים על עצות כאלו ואחרים [ואל תגיד מי עושה צעד כזה, יש הרבה שקונים את כל הלוקשים שבעיתונות, ללא ספק הרב סילמן לא היה ממליץ להם להשקיע שם].
אז אני אומר להם את הדבר הבא, יש לך יכולת להשלים את העיסקא בצורה נורמלית [לא צריך תכנון מפורט שקל לשקל, אך תכנון הגיוני וסביר איך תצליחו חעמוד בזה] יש בהחלט יתרונות רבים לעיסקא הזאת, אך אם אין לכם יכולת סבירה איך להשלים בעתיד את העיסקא במקרה ולא הכל מסתדר כמו שצריך, אל תסמכו שתגיעו לרגע ההוא והכל יהיה בסדר, כי לא תמיד הכל בסדר.
גם טובי המומחים שהצליחו בעבר לא תמיד מצליחים בעתיד וחייבים לקחת בחשבון את התרחישים הללו.

@שמח-לעזור
אומר לך משפט חכם ששמעתי פעם בהקשר הזה
יש לי כסף למה שאני רוצה אך לא לכל מה שאני רוצה.
אי אפשר לרכוב על כל הגלים ולהישאר בפלוס, יש סדרי עדיפויות אותם אתה צריך להחליט לבד, מה אתה מוכן להקריב מול מה, אם יש סדרי עדיפויות נכונים ואתה מתנהל בצורה נכונה אתה לא צריך לוותר על מה שחשוב לך באמת, רק אתה צריך להבין שיש לכך מחיר על חשבון מה זה בא, יתכן וזה יבוא על חשבון חסכון לחתונות הילדים, יתכן וזה ידרוש ממך למצוא זמן להכנסה נוספת.
אי אפשר להוציא כמה שרוצים ועל מה שרוצים ובמקביל לעבוד כמה שפחות, זה פשוט לא אפשרי, אתה צריך לקבל החלטה מושכלת מה חשוב עבורך על מה אתה לא מוכן לוותר ובשביל זה מוכן לעשות הכל ע"מ שתוכל לממן את זה ועל מה אתה מוכן לוותר בשביל רגעים וזמנים אחרים בהם תצטרך לכסף בצורה נואשת.

@הגיוני

@הגיוני כתב בלא שווה לסחור אקטיבית!!! אבל... אולי בכל זאת?:

השאלה כרגע האם אנחנו מבינים את שוק ההון ויכולים לחזות אותו בדרך הטבע או לא.

אכן גם השקעה במדדים אינה בטוחה, אך שוב מכיון ואין את התמונה מהלאה לא ניתן לדעת בדיוק מהו הגורם למה, הדבר היחיד שניתן הוא לראות כרגע מה מצליח ולמה יש שווי שוק גדול יותר.

@הגיוני כתב בלא שווה לסחור אקטיבית!!! אבל... אולי בכל זאת?:

מה עם ניתוח טכני כמו שכתבתי לדוגמא?

מכיר את המשפט הכי חכם והכי נכון שקיים אצל כל יועצי ההשקעות 'תשואות העבר אינם מעידות על העתיד', עאכו"כ הדברים נכונים בניתוח טכני מה רלוונטי מה שהיה למה שיהיה [בעיקר לטווח הארוך], כ"כ הרבה שינויים נכנסים בתוך החברה עצמה, בעולם, עם המתחרים.
אתן לך דוגמא שעולה לי לראש כרגע
אם לפני כמה שנים הייתי אומר לך שיתכן וחיפוש גוגל לא הולך להיות מנוע החיפוש העיקרי של האנשים מה היית אומר, [כרגע גוגל עדיין מובילה, אך זה כבר לא כזה רחוק שזה יפסק] האם ניתן לבחון דברים כאלו ע"ס נתונים טכניים?

@משהמשה כתב בהשקעה בטוחה רווח של עד מיליון ש"ח עם משכנתא או הון עצמי נמוך !:

אגב אתה יכול גם לעלות לרב סילמן ולשאול...

כשתאה תעלה אני יעלה אחריך...

@שמח-לעזור
כמעט כל אדם באימון יכול להגדיר לעצמו את המטרות בצורה מדויקת יותר, לקבל כלים נכונים איך לפעול, להסיר חסמים שמונעים ממנו [צריך לזכור שהמציאות הפיננסית של ימינו מורכבת מאוד בעיקר מבחינה התנהלותית] להגיע ליעדים גבוהים יותר משחשב.
בסופו של דבר השכל לא גדל על העצים יש אנשים עם הבנה פיננסית רחבה יותר מאדם רגיל [גם אם זה תחום שמענין אותו] ולכן לדעתי הקטנה יש מה לשפר.
האם אתה המיינסטרים של הקורס? ככל הנראה התשובה היא לא, אך האם יש לך מה לשפר, גם אני שלא הלכתי לשם [עדיין] מאמין שיש מה לשפר ולקדם.

@הגיוני
למה נראה לך שלטווח הארוך הוא פחות בטוח
@משהמשה שוק ההון מול נדל"ן לדעתי פחות יושב על החלטות שכליות אלא על רקע/הבנה/ וחיבור לסוג ההשקעה וההתאמה למשקיע, זה סוג הויכחים שמה שתביא ראיות לכאן או לכאן אם אתה חובב נדל"ן תראה את שוק ההון כסיכון, ואם אתה חובב הפקדה קבועה לקופת גמל בלי שוכרים מתווכים ושיפוצים או משכנתאות תראה כמה שנדל"ן לא שווה את העבודה תלוי בעיני המתבונן.
מה המציאות האמיתית?, נשאיר את זה להמשך ויכוח..

@הקוד-הפיננסי
גם 7 אחוז פלוס 2 אחוז תיווך וחצי אחוז שכר טרחת עו"ד מגיע ל10 אחוז
סה"כ 300 אלף, כסף לא קטן בכלל.

@שששששש
אני לא יכול לומר לך כמה יעלה לך משום שאני לא יודע מה הנסיבות והתנאים שלך בדיוק, אך אם זה מענין אותך לפני כמה חודשים נולד לי בן [לא ראשון] אסכם לך בגדול את ההוצאות שהיו לי.
א שלום זכר בין 200 ל300
ב ק"ש 50 שח
ברית
1 אולם עלהבין 800 ל900 שקל
2 קייטרינג ל50 מנות בסך הכולל כ2600 כולל משלוח
3 מלצרים הסתייעתי במשפחה
4 מוהל 400

בנוסף מראש החלטנו שאנחנו רוצים תמונות ניו בורן [למרות שזה עדיין לא התבצע..] ושרינו לזה אזור ה500 שקל
סה"כ בגדול 5000 שקל

@אנונימי2
לכמה שנים אתה מתכנן להשקיע?
וכמה לדעתך ממוצע הS&P עושה בשנה?

@ניסן-עציוני
תכל'ס מה אתה מציע מי יממן את האירוע הזה?
ועדה שתיקח תיווך חלקי על כל עיסקה
איך אתה הופך את האירוע לכדאי כלכלי בשביל שהשיווק יעבוד בצורה נכונה.

@דוד-גולדברג
הפתרון של שימוש במזומן לא באמת ישים
הכלל השלישי ניחא [למרות שהסיפור עם הדופמין נשמע קצת מיסטי לשכנע אנשים]
הכלל השני צריך לנסות על עצמי ולבדוק, אבל צריך לזה ככל הנראה 'סדר מוסר' כל יום של כמה דקות.
לדעתי העצה הפשוטה ביותר היא לקחת מחברת לרשום כמה כסף יש לך לחודש הקרוב בכותרת למעלה, ולמטה בסוף כל יום לרשום את כל הווצאות שהיו, כשאתה רואה כל יום שמכסת הכספים האמיתית שקיימת לך נגמרת אתה תחשוב פעמיים בעתיד

@אנונימי2
עשיתי לך חישוב תחליט לבד
זה הלוואת בלון

וזה כמה יהיה לך בקופת גמל

כמה שאלות שאתה צריך לברר
א' מה קורה אחרי 7 שנים מאיפה את הפורע את הבלון.
ב' מי מבטיח לך 10 אחוז בכל אותם שנים.

בכל אופן לא מדובר בסיכון גדול, ניתן לשקול את הצעד הזה אם אתה יודע מה אתה עושה, כך בחשבון את הנושא של היתר עיסקא שהוא נידון לא קל בקופות הגמל.