הפורום הכלכלי החרדי הראשון

@איש-קיש
בלי להכיר שום פרט על הפרויקט.
עצם זה שהוא תחת עיריית עכו, מבטיח לו הרבה מאוד הצלחה.
עיר מעורבת עם ערבים כמו עכו עם ריבוי טבעי גדול של האוכלוסיה הערבית בעיר,
חייבת להביא ממול אוכלוסיה יהודית,
אבל מאוד קשה להביא חילונים לכזו עיר.
ולכן החרדים הם המפלט של העיר.
ויש להם גם פלוס של ריבוי טבעי גדול שמתמודד מול הריבוי הטבעי של הערבים.
ולכן ברור לכל בר דעת שהעירייה והעומד בראשה יקצו כל מה שצריך לטובת הפרויקט.
וזאת בניגוד לכל עיר חילונית או מעורבת אחרת בארץ שראש העיר יעשה "הכל" בשביל למנוע מהחרדים להגיע.
זה הסיפור גם בנוף הגליל וגם בעפולה.
העירייה תומכת בגידול החרדי בעיר כדי להתמודד עם הגידול הערבי
אבל הפלוס של עכו עליהם הוא המיקום המרכזי במטרופולין חיפה עם נגישות תחבורתית גבוהה.

@צמיחה כתב באשכול למשקיעים המתחילים – שאלות ותשובות בגובה העיניים:

כאן מניידים למיטב דש
https://dforms.meitav.co.il/index.html?TemplateID=6e9c8c1b-09f1-4908-9f1d-409fb0cbafb9&UserFormID=6862ca0d-38bf-4635-a6f4-2a1a526ae600

הקישור רק למספר זהות שנמצא אצלם במערכת, ולא למצטרפים חדשים

@הקול-השפוי כתב במעלית שבת כשרה באישור מרן הגר"ד לנדו:

ימים אלו התקבל אישור עקרוני ממרן הגר"ד לנדו למעלית לשבת ללא כל חשש חילול שבת.
כרגע המעלית לפני אישור של מכון התקנים ולכן לא התפרסם על כך מכתב רשמי.

מישהו יודע מה קורה עם זה?

מחירים זולים וקהילה מפותחת, הם לא הערובה להצלחת משפחה בפריפריה.
היום שרוב הנשים הצעירות עובדות במקצועות כללים והם המפרנסות העיקריות.
השיקול המרכזי הוא קירבה למרכזי תעסוקה שמתאימים למקצוע של האשה.
אם האשה יכולה לנהוג ברכב, צריך לבדוק את מרחק הנסיעה ברכב פרטי, והאם יש למשפחה אפשרות לרכוש רכב.
ואם לא העדיפות היא לרכבת מהירה למרכזי תעסוקה.
נסיעות באוטובוסים או ברכבות מרוחקות מאוד, לא ממש מאפשרות לאשה עם ילדים לנסוע למקומות עבודה שהיום הם מהבוקר ועד אחה"צ.
גם מי שלמדה הוראה, הזמינות של בתי הספר היא במקומות בהם יש רשת תחבורתית נוחה לכמה שיותר ערים וישובים בהם יש בתי ספר של החינוך העצמאי.

לעניות דעתי עדיף לקנות דירה יקרה בכמה מאות אלפי שח, עם נגישות לתעסוקה, ככה אפשר לשלם משכנתא גבוהה יותר.
אם לאשה יש כבר עבודה מסודרת הבנק מאשר את המשכנתא בקלות יותר, ולכן כדאי קודם להשקיע במקום עבודה ולגור ליד ההורים ואחר כך להוציא משכנתא על דירה עם נגישות לתעסוקה.

וכשהפרנסה מצויה הבית מתפקד הבעל יכול ללמוד היטב.
והילדים גדלים בצורה בריאה.
כמובן שיש יוצאים מן הכלל, כאלו שיודעים להתפרנס בכל מקום בצורה מכובדת, כמו לעשות צימרים ריווחיים בצפת או בבית שאן או בכל מקום אחר, או אפשרויות אחרות של פרנסה.
אבל ללכת לקהילה על סמך מחירים זולים ועל סמך שיש שם מוסדות מתאימים בלי לבדוק קודם את אפשרויות הפרנסה
זה ללכת בדרך הקצרה שהיא ארוכה.

@צמיחה כתב באשכול למשקיעים המתחילים – שאלות ותשובות בגובה העיניים:

והיום זה בכשרות הרב אריה דביר.
העד"ח התנתקו מחברת מור לגמרי בכל המסלולים ובכל המוצרים.

על פניו זה נשמע רב אחד, מול ההכשר הכי מקובל.
וזה ממש לא ככה.
הרב דביר היה האיש הכי נאמן על מרן הרב אלישיב בכל הנושאים הפיננסים, וההכשר שלו נסמך על פסקיו.
הכשרות של של העדה החרדית בנושא הפיננסי היא לפי פסקי רבי יעקב בלוי.

ההדגשה היא שהעבודה של האשה קודמת למחירים ולמוסדות בקהילה.
לא כתבתי דוקא על בית שאן - שזה האשכול, או על מקום מסוים.
רק רציתי להדגיש שהשיח איפה הכי זול ואיפה הקהילה הכי מתפתחת ומרגישים בה יותר בבית...
זה מאוד נחמד.
אבל בשביל להקים בית של תורה אמיתי של אברך שלומד בשקט, צריך קודם כל לחשוב על הפרנסה של האשה.
בוודאי שיש כאלו שיותר מתפרנסים בפריפריה, ויותר טוב לנפש שלהם לגור במקום שקט. אני במקור ממקום שקט ומאוד קשים לי חיי העיר הגדולה גם לאחר שנים רבות...

רק שבדרך כלל זה לא קורה.
וזוג שקונה דירה זולה בפריפריה עם משכנתא קטנה אין לו דרך לשלם אותה, ואם היה קונה דירה יקרה אפילו הרבה יותר אבל עם אפשרות תעסוקה היה לו יותר קל לשלם.

@תיווך-בית-שאן כתב במגורים בפריפריה פרק ג' - סקירה בית שאן:

אגב לגבי נסיעה למקום עבודה כמה אישה מקרית ספר שנוסעת

אכן קרית ספר היא מקום מאוד קשה מבחינת תחבורה ונגישות למרכזי תעסוקה וזה מתבטא היטב במצב הסוציו אקונומי של העיר, בירושלים ובני ברק יש אברכים לא פחות טובים מקרית ספר, אבל המצב הכלכלי הכללי של האברכים יותר טוב בהרבה.
אבל... אשה שנוהגת ברכב בקרית ספר, הנגישות שלה לתעסוקה מאוד גבוהה למעט הפקקים המפורסמים שיש אותם גם בהרבה מקומות במרכז...
בקיצור נכון שיש יוצאים מהכלל, אבל הרוב צריכים לשקול את הקירבה למרכזי תעסוקה לפני המחירים והמוסדות

@הגיוני
זה בדיוק מה שהוא כתב

@סייעתא-דשמיא כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

ה10% הנותרים משקרים...

@טריידר כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:

יוצא שפער המחיר בין בית שמש לעפולה עומד על 8000 ש"ח לחודש למשך 30 שנה,

רוב הנשים לא ירוויחו בבית שמש 8000 ש"ח יותר ממה שירוויחו בעפולה,

כך שלהעדיף מיקום איכותי מבחינה פרנסה חודשית, לא בהכרח משתלם...?

אם מטרת ההשוואה בין בית שמש לעפולה היא רק לעורר שיש גם לבדוק את המימון.
ולא רק את התעסוקה אני מסכים לחלוטין.
אבל הבעיה היא שכמעט כולם בודקים רק את המימון ואת הקהילה ונושא התעסוקה בכלל לא בא בחשבון, אף אחד אצלנו לא לוקח בחשבון שקרית ספק שנקראת עיר מרכזית מבחינה חרדית, היא מוגדרת מבחינת המדינה כעיר קשה מאוד לתעסוקה - בכל אופן עד שהכביש יורחב ויבנה כביש חדש לירושלים שבע"ה ישפרו את הנגישות והתעסוקה מאוד -
בציבור שלנו זה לא נושא, רק בודקים מחירים וקהילה.
ופרנסה כידוע משמים

@shimon כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

הרבה דיו כבר נשפך על העניין הזה וכנראה שהדברים עדיין לא מספיק ברורים לכל המתחילים בשוק ההון
ולכן חובה על כולנו לחדד את המסר הזה, "אין כסף מהיר וקל"

זה לא יעזור לכתוב על זה בלי סוף, לצערנו זה חלק מהחינוך שלנו כתוצאה מגלות ארוכה וקשה. - אני יודע שיש כאלו שזה יכול לעצבן אותם - זו לא אנטישמיות לכתוב שנשארו לנו כמה שריטות מהגלות.... שאנחנו עדיין בתוכה.

לרוב היהודים בגלות לא הייתה אפשרות להתעשר על ידי עבודה קשה, רק בודדים זכו להיות גבירים, והחלום האולטימטיבי היה "לו הייתי רוטשילד"...
יש בגמרא המון סיפורים, אבל אחד הסיפורים המוכרים ביותר ואולי המוכר ביותר הוא "יוסף מוקיר שבת", יש הרבה סיפורים על כבוד השבת בגמרא, אבל הסיפור הזה זכה לתהילה כי יוסף התעשר בין רגע.
תעבירו לעצמכם בראש כמה סיפורי ילדים - בעיקר מהדור הקודם - בנויים על הנרטיב שאפשר להתעשר בין לילה.
וילד חרדי לומד שאם הוא יעשה את רצון הקב"ה יכול להיות שפתאום הוא יעשה משהו קטן ויהיה עשיר.
ולכן תמיד אצלנו יחפשו את הכסף הקל.
וכל זה מעבר לעובדה שילד חרדי סטנדרטי מעולם לא שמע את המשפט שצריך לעבוד קשה בשביל כסף...
ולכן אין שום סיבה שהוא ישתכנע שאי אפשר לעשות כסף קל,
לומדים את זה בהפסד הראשון שלך או של הקרובים אליך.... או בגיל מבוגר מניסיון חיים.
אני לא אומר שלא צריך לכתוב ולשנן את זה... אבל לא תמיד זה עוזר.

@צמיחה זה באמת הפתיע אותי הייתי בטוח שהפער יותר גדול.
בק"ס הנשים עובדות וחלקן גם בעבודות מכניסות .
עיקר ההבדל הוא בקושי לתעסוקה, אשה שעובדת בתכנות בירושלים או תא צריכה לצאת מוקדם מאוד ולחזור מאוד מאוחר וכל הבית מושפע מזה, ולכן יש נשים רבות שבוחרות לעבוד למשל כסייעת בגן חילוני במודיעין עם משכורת פחותה ממה שהיו יכולים להגיע בעיר עם נגישות תחבורתית.
בנוסף בשנים האחרונות יש הרבה יותר נשים שנוהגות ברכב בק"ס, ולהם יש נגישות לתעסוקה בכלל לא רעה.

ק"ס היא לא באמת פריפריה רחוקה ממש ממקומות תעסוקה,
כתבתי אותה כדוגמא למקום שהנגישות לתעסוקה קשה ולמרות זאת היא נקראת לכתחילה שבלכתחילה בציבור שלנו, ואף אחד לא שואל היכן ביתי תעבוד כשהוא קונה לה דירה בק"ס.

@צמיחה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

יש משפט יפה של אהרן זלץ,
שאם רוצים להרויח הרבה כסף מהר,
פשוט צריך להזרים יותר כסף.
כלומר מינוף.
בהחלט לאנשים שצריכים את הכסף בעוד כמה שנים, ברוב המקרים זה מה שצריך לעשות.
וכמובן עם הכוונה נכונה.

כל זה באופציה האחת של השקעה בשוק ההון לטווח קצר.
יש את האופציה השניה של נדלן,
אם אמצא מקום שתהיה בו ודאות של עליית מחירים גדולה, גם אם בכל הארץ השוק יעצר - לדוגמא שכונה מוזנחת שהופכת לשכונת יוקרה באזור משתלם.
היום קשה למצוא אבל אולי אמצא.
אם כן לא צריך מינוף והזרמת כסף, מספיק לשחרר את ההלוואה מהגמח המרכזי לשלם 20% מהדירה ולרשום אותה על שם הבן.
ולהמתין ....
עם בן זה קצת יותר מורכב מאשר עם הבנות,
כי הצד השני אמור לתת את הרוב, ויש דירה שרשומה על שמו.
אבל אפשר להסתדר, בעיקר אם באמת אצליח בסייעתא דשמיא לתת יותר מהמקובל, כדי שלזוג באמת תהיה דירה.

@shimon כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

אתה מתכוין לכאורה לבורסת היהלומים שהייתה פעם מכרה זהב...

לא, אני מתכוון ליהודים אמריקאים שגדלתי ביניהם והם השקיעו בבורסה בניו יורק...
גם לי היה רב'ה בהשקעות, לא בכוונה רק בדרך אגב.
יהודי ת"ח שהיה גם ר"מ בישיבה וגם סוחר... הוא היה נעדר לתקופות מהישיבה לצורכי המסחר שלו בחו"ל... רק אמריקאי יכול להבין זאת.
היה לי קשר ארוך שנים איתו בנושאים אחרים, ואגב למדתי ממנו המון על השקעות ועל היחס לכסף ועוד.

שמעתי את הרב ברוק ועוד ועוד רבים בחצי שנה האחרונה שכולם מזהירים לא למשוך בירידות.

ובמחילה בהתחלה לא הבנתי מה הם רוצים.
מי מושך בירידות? מי שמשקיע אמיתי יודע למשוך לפני הירידה, או בשניה שהיא התחילה כשהמניה עדיין שווה.
אבל אחרי הירידה זה הזמן להשקיע, מבחינתי כאדם שהוא בור לחלוטין בשוק ההון, זה היה אפילו לפני המושכל ראשון.
התחלתי להתעניין בשוק ההון לאחר העצירה בשוק הנדלן, ובעקבות הנפילות בבורסות בעולם עקב תוכנית טראמפ, חשבתי שזו הזדמנות מצויינת להכנס לשוק [כמו שהתברר בהמשך...] אבל לא ידעתי איך לעשות את זה חיפשתי קצת ברשת, וירדתי מהעניין עד ששמעתי על בנקל ועל הפורום הזה...
ולכן ממש לא הבנתי למי הם מדברים שיש חשש שימשוך בירידות.
עד שקלטתי שבשנה האחרונה או לפני זה התחילה נהירה של אברכים שזו ההשקעה הראשונה שלהם ולא יודעים מה זה מנייה ומה זה מדד, וכך התוודעתי לשוק ההשקעות הפסיביות.
זה באמת נפלא לאברכים צעירים, ולכן כשחתני הצעיר שאל לאחר לידת בכורו כמה יחידות לקנות לו בגמח, שלחתי אותו לפתוח חשבון בבנקל.

אבל לא ממש התרשמתי שאפשר להרוויח בזה לטווח הקצר, ואין לי זמן להמתין 20 שנה, אני כבר לא ממש אברך צעיר, כנראה שאני טועה ויש דרכים להרוויח גם בהשקעה פסיבית לזמן קצר כמו שכתבו כאן כמה פעמים.
אבל עדיין ברור שבשוק המניות מי שיודע להרוויח מרוויח הרבה יותר.
ואם מישהו יכול להמליץ לי על יועץ בתחום הזה אשמח מאוד, זה שיש רבים שנפלו זה נכון, וגם בנדלן יש רבים מאוד שנפלו, גם כאלו שהלכו יחד איתי לאותו המתווך והם לקחו את ההצעה המסוכנת והפסידו...
אבל זה לא אומר שכולם הפסידו, יש הרבה שמרוויחים גם היום.

אני מסכים עם האזהרות החוזרות והנשנות כאן כי אכן זה מסוכן מאוד לאברכים צעירים זה יכול להרוס להם את החיים ואת השלום בית ועוד ועוד, בעיקר מי שלא קיבל גרם של חינוך איך להתנהל עם כסף, וזכה בזכות הגדולה להיות שקוע רק בעולמה של תורה.

אבל מה לעשות אותי לא מושכת האפשרות של השקעה פסיבית, כנראה שאני צריך לשבת עם איש מקצוע ולשמוע - זה לא עניין של התשלום על הפגישה, שילמתי טבין ותקילין לעו"ד מתווכים יועצי משכנתאות ועוד.
אני פשוט צריך להאמין בזה בכדי להפגש....

@הקול-השפוי כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:

ברוב המקרים אפשר להסתדר והחסכון שמביאה איתה הפריפריה בד"כ שווה את זה.

ברור שהפער בין דירה במרכז לדירה בעפולה גדול הרבה יותר מהחסכון שמביאה הפריפריה.
אבל יש מקומות שנקראים פריפריה מבחינת מחיר הדירה,
אבל מצב התעסוקה והנגישות אליה שונים לחלוטין.
כמו קהילות בתוך מטרופולין חיפה.

להלן דוגמא מAI מצא את ההבדלים בין קרית אתא לעפולה:
המחיר הממוצע של דירת 3 חדרים בקרית אתא משתנה, אך בדרך כלל נע בין 1.3 מיליון ש"ח ל-1.6 מיליון ש"ח עבור דירות חדשות, וסביב 870,000 ש"ח לשוק יד שנייה.

מחיר ממוצע של דירת 3 חדרים בעפולה נע בין 830,000 ל-1,300,000 ש"ח, על פי אתרי נדל"ן. טווח המחירים תלוי במיקום, גודל הדירה, מצב הבניין וגורמים נוספים.

מי שיאמר אני מעדיף את האיכות של קהילה פלונית למרות שהפרנסה שם דחוקה יותר.
כך חונכתי בבית, וגם ההורים שלי בבני ברק חיים ככה - שיבורך בכל הברכות שבתורה.
רק חשוב שזוצ יבין מה המשמעות של פריפריה חברתית כלכלית ושזה לא רק המרחק מבני ברק, ויקבל את ההחלטות שלו בצורה מושכלת.

@א-מייבין ראה
אשכול מינוף בשוק ההון - כדאיות / סיכון / איך

@רואה-את-הנולד כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:

עבר שנתיים אני מאמין שדברים משתנים
היא מדברת על ארבעה אוטובוסים ויש שש לפחות

מספר האוטובוסים לבני ברק לא זה מה שמגדיר פריפריה חברתית כלכלית,
רק מקומות התעסוקה בעיר ובסביבתה, והאם ניתן בקלות להתפרנס בכבוד או שגובה המשכורות באזור נמוך והנגישות למקומות העבודה לא קלה.
עפולה היא לא העניין זה רק דוגמא לזוצים שמספרים להם על קהילה מתפתחת, ואין להם מושג על קשיי הפרנסה.
גם אם כולם מתפרנסים, השאלה היא איך וכמה,
והאם האשה שלמדה מקצוע שיכול לפרנס אותה בכבוד, יודעת שבגלל מחיר הדירה הזול בפריפריה היא עלולה לשלם מחיר בפרנסה,
או שהזוצ חושב שמי שמתאמץ לקנות דירה יקרה יותר זה פינוק, והם מוכנים לוותר על נוחות בשביל לחיוב בלי משכנתא הזויה, ואף אחד לא הסביר להם שמגורים בקרבת מקומות תעסוקה זה חשוב לא פחות מגובה המשכנתא.
אם הזוצ ידע את זה מראש יכול להיות שהוא יחשב מסלול מחדש, ויכול להיות שלא, העיקר שמישהו יסביר לו את הנושא.

כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:

הדברים אמורים כלפי זוצים שאף אחד לא הסביר להם על המסירות נפש שהם עושים כשהם הולכים לגור בפריפריה החברתית הכלכלית והמרוחקת של המדינה...
הם חושבים שהם מוותרים רק על הקירבה להורים ולמרכז של הציבור החרדי, וכמו שאמא שלו מצאה עבודה בהוראה פה ושם, גם אשתו תמצא, למה לא ?
הוא לא יודע שבאזור המרכז קל למצוא עבודה בכל תחום ובפריפריה כל דבר תלוי בעוד אלף דברים, איפה בדיוק אתה גר, מה ההשכלה שלך מה אפשרויות התחבורה שלך ועוד ועוד.
אם הם היו יודעים על הקושי, יכול להיות שהיו בוחרים עיר פחות חרדית עם יותר תעסוקה ויכול להיות שלא, אבל הבחירה הייתה שלהם.
ויכול להיות שהם היו מתאמצים יותר לקחת משכנתא יותר גדולה בעיר עם יותר אפשרויות תעסוקה,
אבל לא הם וגם לא ההורים שלהם שלא מכירים את הפריפריה כלל לא חשבו על הנושא אפילו דקה.

ראה עוד דיון בפורום על המינופים

@הקול-השפוי כתב במגורים בפריפריה פרק א' - הקדמה:

ראוי לציין שזה פרסום לכל דבר, ולא סתם שיחת אחיות אקראית.

הגם שהכתבה עצמה היא פרסומת, התגובות לא.
והם הדבר היותר מעניין וחשוב בה.

@א-מייבין אם יש לך שאלות נוספות שלא דובר עליהם בפורום, או שלא קיבלת מענה מספיק,
תגיב עם שאלה ישירות על הפוסטים שמדברים על השאלות שלך באופן ספציפי וכך תוכל לקבל את התשובות המחכימות ביותר, כי יבינו בדיוק על מה נסובה השאלה.

@טריידר כתב בהאם יחד עם גדולי הרבנים ניתן לשכנע זו"צים לעבור לחריש עם תעסוקה נוחה לנשים, במקום טאבו משותף בב"ב?:

הזוצ"ים שהולכים לפריפריה בהכוונת הרב סילמן ומשגיחי הישיבות, הם ציבור השמור והפרום,

והם מעדיפים קהילות עם שם טוב, ודירות הכי זולות, גם אם זה רק 3 חדרים, ובנין ישן נושן מתפורר, באזור מנותק,

וגם ענין התעסוקה הרבה פחות מעסיק אותם, ועיר מעורבת עם משפחות צעירות כמו חריש ממש לא ידבר אליהם...

בנוגע לציבור ששומע למשגיחים בישיבות אתה צודק.
אבל בנוגע להרב סילמן זה צודק חלקית, כי יש הרבה שיסמכו עליו בנושאי נדלן ותעסוקה, וישמעו לקריאה שלו לא בגלל שהם שומעים לו, אלא רואים בו רב חכם שמבין בנושאים כלכליים, ואם הוא יאמר שהמחירים בחריש שווים ויש שם תעסוקה טובה זה יספיק לאנשים בשביל ללכת לברר לבד, ולהתקדם.
המצוקה היא כל כך כל כך גדולה שכל מי שמגיע עם בשורה יש לו סיכוי להצליח.
זה לא דומה לעכו שהיא מאוד רחוקה, ואין שם עדיין כלום שבכלום, והשם של עכו לא עושה טוב לאנשים.
למרות שדעתי האישית שזה הפרויקט הכי שוה שיש.

אם מלבד הרב סילמן יהיו המלצות גם של הגרמה הירש, וגם של הרב ברוורמן מביתר, יש ציבור לא קטן שזה יכול לדבר אליו.