הפורום הכלכלי החרדי הראשון

@מ-יעקבזון-boost כתב ברמה ד בית שמש:

רמה ד זה בועה שתתפוצץ?

אני גם חשבתי ככה

למה זה אמור היה להתפוצץ? בגלל היקף העצום של ההיצע?

עשיתי ע"ז בעבר טור נחמד באחד המגזינים של הקהילה שלנו (אביא את זה אולי בהמשך).
אני לעצמי, פחות ממליץ על אשראי, יותר בכיוון של דיירקט - חיוב מיידי, וגם זה - רק לתשלום כמו מים חשמל, ואת כל הבסיס הזה.
ואילו את כל השאר? רק במזומן.

@איציק-התותח כתב

אני חסיד של מזומן ומאוד ממליץ לאחרים

וזה בהחלט משפיע על קווים בסיסים כמו קל קו, ועוד קווי תוכן בסיסים, שאולי הולכים לעלות לנו כסף...
אגב, ביטול הקישוריות הוא לא מהיום, כבר לפני יותר משנה זה התחיל לרדת בהדרגה, כל כמה חודשים עוד קצת ועוד קצת, עד שבמוצ"ש האחרון זה נגמר לגמרי...

@פרנסה-משמים
כאחד שלא מכיר את בית שאן בכלל,
יש לי אכן כמה שאלות, הן מצד מגורים, והן מצד השקעה...

1. מה טווח מחירי הדיור שם כיום – לקנייה ולהשכרה? (4-5 חד').
2. כמה משפחות בערך כבר גרות שם כיום חרדיות? (הייתי שואל ובודק לפי הנציגות של העיר או המושב הזה. זה עיר? ...)
3. האם יש שם כוללים, שיעורים, חינוך?
4. אילו מוסדות חינוך יש לילדים – גנים, תלמודי תורה, בתי ספר, סמינרים?
5. מה אפשרויות הפרנסה והתעסוקה בבית שאן או בסביבתה?
6. את האמת... מה כן החסרונות שם?

הייתי ממליץ בהחלט שכל מי שגר בפריפריה, יעלה אשכול שלם על עירו, ו... מי יודע, אולי מכאן תצא הישועה להביא תושבים מכל מצטופפי ק"ס, בני ברק, ביחידות של 25 ס"מ. (סליחה, מטר. מי כבר שם לב?)

@שבתי-בבית-ה כתב באשכול למשקיעים המתחילים – שאלות ותשובות בגובה העיניים:

מה זה אומר ''מגן מס''?

מגן מס הוא הפחתת תשלום המס על ידי ניכוי הוצאות המוכרות לצורכי מס. מדובר בכל הוצאה שמס הכנסה מאפשר להפחית מהרווח החייב, וכך קטן סכום המס שיש לשלם בפועל.
לדוגמה, אם לחברה יש רווח של מיליון ש"ח והיא משלמת מס בשיעור 25%, תשלם 250,000 ש"ח מס. אך אם יש לה הוצאה מוכרת של 200,000 ש"ח, הרווח החייב יהיה 800,000 ש"ח, והמס שתשלם יהיה רק 200,000 ש"ח. ההפרש של 50,000 ש"ח הוא מגן המס.
יש סוגים שונים של מגני מס, כמו פחת (על רכוש קבוע), הוצאות מימון (כמו ריבית על הלוואות), הפסדים עסקיים שניתן לקזז, או הפקדות לקרנות פנסיה וקופות גמל שהחוק מכיר בהן כהוצאה מוכרת.

@מונטיפיורי
ולמה לכת"ר אין חתימה?

@הקול-השפוי
תלוי בהחלט בכמה דברים.
בראש ובראשונה - היכולת הכלכלית של השוכר,
יש והרבה, שמעלים את השכירות, ויכולת הכלכלית של השוכר לא בדיוק תואמת, ומשעוזב את הדירה, מגיעים גרועים ממנו.
אז בהחלט תלוי לא רק במקובל, אלא גם ביחסים, יכולות וכו'.

@טריידר כתב בתכל'ס - בכמה נמכרים דירות בשכונה / בבנין ?:

הפקיד המאשר אמור להרים מיידית טלפון למשטרה,

עד כדי כך?

@השתדלות
וסמיכתם הועילה?
או שהרשויות עלו על זה?
ובכלל, אך ניתן להוכיח ששילמו יותר?
דברים שאני תמיד מסוקרן בהם.

@צמיחה
בהחלט ממש.
אבל יש דברים שזועקים רמאות.

לאחרונה נתוודעתי לכמה פרסומים על שוק מניות שעובד עם בינה מלאכותית, היודעת לזהות ולנתח דברים בזמן אמת, וא"כ אין בזה כמעט שום סיכון.
האמת, נשמע חלומי.. לא?
אבל כשחשבתי על זה יותר, לא נראה לכם מוזר הסיפור הזה, אם באמת זה כזה קסום וחלומי, למה הם מציעים את זה לציבור הרחב? שישקיעו בזה את כל כספם והונם, וירוויחו מזה מליונים, מה להם ולפרוטות של האנשים?
נשמע לכם באמת הגיוני הדבר הזה?

@צמיחה
צריך להבין פה דבר מאוד מאוד פשוט,
כששוק ההון בירידה, התחושה הראשונה של הרבה אנשים (אולי פסיכולוגי, אני לא יודע למה) היא לחץ. מסתכלים על התיק, רואים את המספרים יורדים, והתגובה הכי טבעית היא לרצות לעשות משהו. מה לעשות בדיוק? זה לא משנה לו... לפעמים זה למכור, לפעמים זה להעביר את הכסף למקום אחר שנראה פחות תנודתי. ולצד התחושות האלה, יש גם דיבורים על "פיזור", על שינויים בתיק – אולי באמת כדאי לא להיות רק בסנופי, אולי לשלב עוד שווקים, סקטורים, נכסים.

אבל כאן בדיוק מתעוררת השאלה: אם אני עכשיו מעביר את הכסף ממקום שירד למקום אחר – האם לא קיבעתי את ההפסד? הרי אמרו שדווקא עכשיו, כשהמחירים נמוכים, זו הזדמנות לקנות – אז למה למכור?

וזה בדיוק ההבדל בין תגובה מתוך פחד – לבין החלטה אסטרטגית ומושכלת.

אם מישהו מוכר רק כי הוא בלחץ, זה לרוב באמת ייגמר בקיבוע הפסד. הוא מוכר נמוך, אולי יקנה שוב כשזה יעלה – אבל כבר הפסיד את הרווח של התיקון. אבל אם מישהו מסתכל על התיק שלו, ורואה שהוא בנוי בצורה לא מאוזנת – נגיד, כל הכסף באפיק אחד, בלי גיבוי, בלי פיזור – אז שינוי עכשיו הוא לא קיבוע הפסד, אלא תיקון טעות. זה כמו להחליף בסיס רעוע ביסודות יציבים יותר.

ויש גם דרך שלישית (ואני נוטה בעיקר לזה, כמובן לפי העניין) – לא לגעת במה שכבר קיים, אלא לפזר דרך השקעות חדשות. להוסיף עוד שוק, עוד תחום, עוד כלי – בלי לוותר על הסיכוי לתיקון בשוק הקיים. זו דרך שגם שומרת על הפוטנציאל וגם מאזנת את הסיכון.

בסוף, ירידות בשוק זה לא סימן לברוח – זה סימן לעצור רגע, לחשוב, ולבחון מחדש איך נראה תיק ההשקעות שלך. לפעמים דווקא עכשיו, כששקט אין, נולדות ההחלטות הכי נכונות.

@צמיחה
אה, באשכול החביב עלי...
תודה!!

@חדש-בשוק
ובדיוק על זה האשכול!!
זוהי טעות חמורה!
מי שמוציא את כספו, מנציח הלכה למעשה את ההפסד...
נכון שיתכן שתהיה ירידה נוספת, אולי אפילו כמה ירידות, אבל ההיסטוריה מלמדת שלאחר ירידות יש עליות. ירידה לצורך עלייה...
לא צריך להיות בהיסטריה, צריך לבדוק בהיסטוריה...

@צמיחה כתב במסלולי השקעה:

עניתי באשכול אחר,

היכן?
נשמח לקישור.

@חדש-בשוק
לכאורה זה בהחלט הכי זול,
אם כי, לפי חישובים שערכתי בעבר,
מגדל מרוויחים יותר (באחוזים קטנטנים מאוד),
כך שלכאורה זהו הבדלים ממש קטנים,
וודאי אם מדובר לזמן קצר.

@דוד-גולדברג

לדעתי, זה נובע מכמה דברים יחד:

1. הלחץ הכלכלי אכן עושה את שלו, והציבור מוכן להיות 'פתוחים', ולקבל הצעות כאלו, על אף שבעבר בקושי היו שחשבו על זה.
2. הנגישות והידע הרב שמוזרם לעניינים הללו, בהחלט מוסיפים לכך משמעות רבה, כך שכל אחד שקצת מתחיל לקרוא וללמוד בנושא, יכול למצוא את מקומו, מ'קרן כספית' , קופת חיסכון וכדו', עד השקעות במניות לטווח רחוק.
3. עצם העניין שא' עשה והרוויח, זה מייצר מעגל של חברים נוספים. וחברך חברא אית ליה.
4. וכמובן, ואין צריך לומר, ארגונים כאלו כמו בנקל, בהחלט תורמים לציבור את הידע וההבנה בנושאים אלו ממש בנקל ובלי טורח.

חמשת כללי הזהב בימים שכאלו [מתוך החוברת שלי ב"ה]:

1. ההיבט הפסיכולוגי של השוק – "המשבר הוא הזדמנות".

שוק ההון לא פועל רק על פי חוקים כלכליים וסטטיסטיים – הוא בעיקר פועל על פי התנהגות אנושית. פחד, חמדנות, היסטריה – כל אלו משחקים תפקיד חשוב מאוד במצבים של ירידות חדות בשוק. שוק ההון לא תמיד משקף את הערך האמיתי של הנכסים בו, אלא לעיתים קרובות את הרגשות של המשקיעים. יש תיאוריה מוכרת בשוק ההון שנקראת "אפקט העדר" (Herd Mentality), שמסבירה כיצד משקיעים נוטים לפעול מתוך פחד ממה שיקרה אם הם לא יעקבו אחרי כל השאר.
במהלך ירידות חדות, המשקיעים יכולים להיות מוטרדים מכותרות תקשורתיות שמדברות על "קריסה קרובה", "התרסקות שוק" או "התחלת מיתון". כל אלה יוצרים פחד מיותר שגורם למכור נכסים במחירים נמוכים, מבלי שהתמונה הכלכלית באמת השתנתה. כששוק ההון "פוחד" – הוא לעיתים לא מעריך נכונה את הערך האמיתי של החברות. בדיוק אז נוצרת הזדמנות למי שמסוגל להתעלם מהפאניקה ולבחון את הנתונים בצורה אובייקטיבית.
הטיפ לפעולה: במצבים כאלה, המשקיע האסטרטגי יודע לזהות את ה"מבצע" – מחירים נמוכים של חברות שהבסיס הכלכלי שלהן לא השתנה. מה שצריך לעשות הוא לזהות את הנכסים שמדובר בהם, להפעיל שיקול דעת קר ואובייקטיבי, ולהבין שבזמן משבר מחירים נוטים להיות מנותקים מהמציאות הכלכלית.

2. ההזדמנויות בזמן ירידות – המחיר לא תמיד משקף את הערך האמיתי.

כשמחירי המניות יורדים בצורה חדה, ישנם פעמים רבות פערים בין "מה שהשוק מרגיש" לבין "מה שהשוק שווה". שוק ההון נמצא לעיתים בתנודתיות גבוהה בגלל רגשות, תגובות לא מעודכנות למידע כלכלי, או פשוט בגלל "שמועות" שנפוצות בין המשקיעים. לעיתים, החברות עצמן לא עברו שום שינוי מהותי – אך השוק ממהר למכור את המניה על פי תחושות רגעיות של פחד או היסטריה. זה המקום בו משקיעים חכמים יכולים לפעול בצורה מושכלת ולנצל את הירידות כהזדמנות.
דוגמה קלאסית: חברה שעוסקת בטכנולוגיות מתקדמות עם יציבות פיננסית, מיתוג חזק ומחקרים שמצביעים על עתיד מבטיח, לא אמורה לאבד 25% מהשווי שלה בגלל חשש זמני או החלטות של מדיניות מוניטרית. לפעמים, הירידות האלו הן למעשה "הזדמנות קנייה" מושלמת עבור מי שמבין ששווי החברה לא השתנה – רק התגובות של השוק השתנו.
הטיפ לפעולה: כשאתה מזהה ירידה חדה במניה אך לא שינוי כלכלי או פנדמנטלי של החברה, יש מקום להיכנס להשקעה. מומלץ לבצע ניתוח מעמיק של החברה, לבדוק את התחום שבו היא פועלת, את יתרונותיה התחרותיים, את המנהיגות שלה, ואת התנאים הפיננסיים שלה לפני שמבצעים את ההשקעה.

3. הסיכון והחשיבות של פיזור – לא להסתמך על מניות בודדות.

הפיזור הוא אחד העקרונות החשובים ביותר בעולם ההשקעות. אמנם יכול להיות tempting להשקיע בסקטור שוק מסוים שנראה חם או במניה ספציפית שצפויה להמריא, אך זו גישה מסוכנת שעלולה להוביל להפסדים כבדים כאשר השוק משתנה.
לא כל מניה או סוג נכס מתאים לכל משקיע – וחשוב לדעת לאזן את התיק כך שתהיה חשיפה לגורמים שונים: מניות, אגרות חוב, נדל"ן, סחורות ותחומים נוספים. גם כשישנה ירידה חדה בתחום אחד, תיק משקיע מגוון יכול להימנע מהפגיעות החדות, שכן לא כל הנכסים יושפעו באותה מידה.
הדוגמה החיובית: משקיע שבנה תיק השקעות מגוון על פני נכסים שונים, לא יפסיד את כל הונו רק בגלל ירידה חדה במניה של טכנולוגיה או אנרגיה. במקרה כזה, אולי תתפוס ירידה בתחום אחד, אבל תחום אחר – כמו אגרות חוב יציבות או מניות של חברות מזון – יכול להרוויח ואף להניב תשואות חיוביות בתקופה כזו.
הטיפ לפעולה: ככל שתפזר את תיק ההשקעות שלך בין יותר נכסים ותחומים, כך תהיה יותר מוגן בשוק תנודתי. חשוב לעשות זאת באופן חכם ולא באופן רשלני, ולהקפיד על עקרונות פיזור סיכונים שמחלקים את ההשקעה בין מניות, אגרות חוב, תחומים גיאוגרפיים, וסוגי נכסים.

4. ניהול סיכונים – מהי החשיפה הנכונה?

ניהול סיכונים הוא המפתח לתקופות תנודתיות בשוק. אין דבר כזה "השקעה בלי סיכון" – כל השקעה נושאת סיכון, אבל ישנם כלים מקצועיים שעוזרים למזער אותו.
במקרה של ירידות חדות, חשוב לבחון את רמת החשיפה של תיק ההשקעות שלך לסיכונים מיותריים. אם אתה משקיע עם אופק זמן ארוך, יתכן ויהיה נכון להוריד חשיפה לאפיקים מסוכנים ולהתמקד בנכסים בטוחים יותר. אך אם אתה משקיע לטווח קצר, סיכון גבוה יותר עשוי להתאים לך.
ההבנה של אופק הזמן שלך ושל סובלנות הסיכון שלך הם קריטיים בניהול תיק ההשקעות. אם תיק ההשקעות שלך נמצא במצב של פאניקה, כל ירידה מחמירה את המצב – אבל אם אתה מבצע התאמות בהתאמה ליעדים שלך, תוכל לעבור את התקופות הקשות יותר בצורה מושכלת.
הטיפ לפעולה: ניהול סיכונים מתחיל בבחירה נכונה של מטרות ההשקעה שלך. האם אתה מחפש תשואות גבוהות בטווח הקצר או מוכנים להשקיע לטווח ארוך? על פי זה, תוכל לקבוע את רמת החשיפה והסיכון שלך.

5. אסטרטגיה ארוכת טווח – התמדה מנצחת.

ההיסטוריה של שוק ההון מראה שכשיש משקיעים שמרניים שמבינים את חשיבות ההתמדה, הם זוכים בתשואות גבוהה לאורך זמן. תקופות של ירידות חדות הן חלק מהתהליך, והם חלק ממחזורי השוק הטבעיים. כל עוד לא קורה שינוי מהותי במודל הכלכלי של חברות נבחרות, התמדה בתוכנית השקעה ארוכת טווח תשפר את התשואות שלך בטווח הרחוק.
היתרון של השקעה ארוכת טווח הוא הפחתת רעשי השוק לטובת צמיחה מתמשכת – זה לא תמיד קל לעמוד בפני הלחץ המיידי של ירידות, אך המשקיעים האסטרטגיים יודעים לעמוד בפרץ.
הטיפ לפעולה: השקעה לא צריכה להתבצע על פי תחושות רגעיות. בנה את התיק שלך בהתאם למטרות ארוכות טווח, כך שתוכל להישאר יציב גם בעת משברים.

ירידות בשוק ההון – משבר או הזדמנות?
בשבועות האחרונים שוק ההון רושם ירידות משמעותיות. מדדים מובילים צנחו בכ-17% מערכם, והתנודתיות מורגשת היטב גם במניות בודדות וגם בסקטורים שלמים. בתוך המציאות הזו, המשקיעים – ותיקים כחדשים – עומדים בפני הדילמה הקבועה: האם מדובר בסימן לשינוי מגמה עמוק ומדאיג, או שמא דווקא בהזדמנות כלכלית שחבל לפספס?
לא כל ירידה היא משבר
ראשית, חשוב להבחין בין "משבר" לבין "תיקון". משברים בשוק ההון מלווים לרוב בשינויים כלכליים מבניים: פשיטות רגל רחבות היקף, קריסות אשראי, שיבושים מערכתיים במערכת הבנקאית, או אירועים גיאו־פוליטיים קיצוניים. מנגד, תיקון הוא תנועה טבעית של השוק – תהליך שבו מחירי הנכסים מתיישרים כלפי מטה לאחר תקופה של עליות חזקות או תמחור מופרז.
הירידה הנוכחית, כפי שנראית בינתיים, איננה משבר מערכתי. אין קריסה של מערכת האשראי, אין בעיה מהותית בתזרים של החברות המובילות, והמשק ממשיך לפעול. לפיכך, חשוב לראות את התמונה בפרופורציות הנכונות.
ירידה במחיר - ירידה בערך
שוק ההון בטווח הארוך מגלם את ערכן של חברות ותחומים על פי פוטנציאל הצמיחה שלהן, הרווחיות, ויכולת הניהול. אך בטווח הקצר, המחיר נקבע במידה רבה על ידי סנטימנט – רגשות, כותרות, ופחדים.
הפער בין המחיר לערך מייצר לעיתים הזדמנויות השקעה ייחודיות. כאשר השוק כולו יורד, גם מניות איכותיות – של חברות רווחיות, מבוססות, עם תזרים מזומנים חזק – נגררות למטה עם הכלל. זהו הזמן שבו המשקיע השקדן והמושכל יכול להבחין בין רעש לרציונל.
וכאן הבן שואל: מה ניתן וצריך לעשות כעת?
אז תלוי מאוד איזה סוג אתם:
למשקיעים שעדיין לא נכנסו -
הירידות הנוכחיות מייצרות נקודת כניסה טובה משמעותית מזו שהייתה לפני חודשיים. המחירים נמוכים יותר, אך הבסיס הכלכלי של אותן חברות לא השתנה. זהו בדיוק סוג הסיטואציות שבהן נוצר פער בין "מה שהשוק מרגיש" לבין "מה שהשוק שווה". ניצול נכון של ההזדמנות הזו, תוך פיזור סיכונים וחשיבה לטווח ארוך, עשוי להניב תשואות גבוהות בטווח של 3–5 שנים.
למשקיעים שכבר בתוך השוק:
דווקא כעת חשוב לא לפעול מתוך פאניקה. מכירה בלחץ בעת ירידות היא אחת השגיאות הנפוצות – והיקרות – ביותר. מהלך כזה מנציח הפסדים, ומונע מהמשקיע ליהנות מהתיקון העתידי, שיבוא במוקדם או במאוחר. ניהול תיק השקעות מקצועי, תוך התאמת החשיפה לסיכון והבנה של אופק ההשקעה, הוא המפתח לעבור תקופות תנודתיות בצורה מושכלת.
עלינו לזכור דבר חשוב מאוד!
אם יש דבר אחד שהן היסטוריה מלמדת אותנו על שוק ההון - זה משברים תמיד נראים מפחידים כשהם קורים, אבל לא פעם הם מתחשבים בדיעבד כהזדמנויות נדירות למי מצליח לשמור על קור רוח. עבור משקיעים חשופים לשוק, התקופה הנוכחית עשויה להיות מאתגרת: תיק ההשקעות מצטמק, הכותרות מדברות על ירידות חזקות, והפיתוח "להציל מה שנשאר" הולך ומתחזק. אבל דווקא כאן נמדדת אסטרטגיה השקעתית שלמה – לא רק בזמן שהשוק עולה, אלא בעיקר בזמן רועד.
מכירה בלחץ – כשהשוק נמצא בשפל – היא אחת הטעויות הנפוצות והיקרות הכי שמשקיעים עושים. תמשיך לפספס את רגעי העלייה החדים שמגיעים לאחר מכן. לא פעם, כמה ימי מסחר בודדים אחראיים לרוב התשואה של שנה שלמה. יציאה מהשוק בזמן הלא נכון – ואי כניסה חזרה בזמן – יכולה למחוק שנים של רווחים פוטנציאליים.
במקום זאת, מה שנדרש עכשיו הוא ניהול מושכל של התיק. זה הזמן לבחון מחדש את רמת החשיפה לסיכון, לבדוק האם חלוקת הנכסים עדיין מתאים לאופק ההשקעה וליעדים אישיים, ולוודא שהתיק בנוי עם שינויים. לא כל משקיע צריך להגיב באופן זהה – יש מי שראוי שיקטין חשיפה, ויש מי שדווקא יכול להגדיל – אבל אף פעולה לא צריכה להעלות מתוך פאניקה.
שוק ההון אינו משחק קצר־טווח. הוא תהליך ארוך שמתבסס על התמדה, סבלנות, ובעיקר: חשיבה מערכתית. מי שמנהל את ההשקעה כמו עסק – בוחן את העסק, שוקל את הסיכונים, ונשארי – ימצא את עצמו בטווח של כמה שנים במקום חזק יותר, כשהשוק יתאושש.

@אריק

@ניסן-עציוני כתב בהפסדתם כסף? אז זהו, שלא: איך להימנע מהמלכודות הפיננסיות:

אנשים כותבים לי שזה טור מתוך הספר תקציב המשפחה של אריה ליבוביץ מיד שמשון
זה שלך או שלו?

@פלוס כתב בהפסדתם כסף? אז זהו, שלא: איך להימנע מהמלכודות הפיננסיות:

(סיפור ששלחו לי)

@פלוס כתב בהפסדתם כסף? אז זהו, שלא: איך להימנע מהמלכודות הפיננסיות:

תוכל לשלוח כאן,
כי שלחו הסיפור בצורה כזאת עם הרבה שגיאות (נראה כאילו הוציאו אותו מתוך סריקה של פי די אף או משהו כזה)
וערכתי אותו כמסת ידי.
אשמח שתעלה אותו כאן.